Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Хотелось бы обсудить статью

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-276

[#3047]Псевдоним: Michael3:27 08/11/2004
[]
Вот и нужно и поширше и "вглупь" говорите широко и открыто, Вас внимательно слушают, пусть это хоть сам страшный DAX :)
Эндорфин состоит всего из 6 аминокислот :)
А насчет этанола ... вы правы, именно к этой мысли я подводил :) И заодно переведите статьи Э.Хагена, вместо этого не ясного покусывания.
Рассказывать какие уровни по Крепелину помимо депрессии нужно?
[#3046]Псевдоним: []3:19 08/11/2004
понимая бесплодность полемики я "сдался"
Дави!!! Но нежно!
[#3045]Псевдоним: []3:07 08/11/2004
Просто к слову, - ширше, ширше!!!
Депрессия - своего рода синдром отмены (абстиненция) некоего
[не обязательно!!!! Любого, а особенно эмоционального (храм, вождь, тотем, Сталин тот же, выпьем за него!), - синдром потери!!!!] растительного психостимулятора(-ров), употребление которого носило многотысячелетнюю историю при этом никогда не доходило до степени большого наркоманического синдрома [Доходило, и убивало!!!!] и затем было заменено на некий эндогенный [чем? Находили случайно фермент (или микроб) имплантировали в себя и перли дальше! Кое что теряли, напр. способность усваивать лактозу.(негры, монголы, китайцы)] психостимулятор вследствие мутации, что в последующем позволило сменить экологические условия предкам человека и начать миграцию. Хотя можно предположить наличие несколько [тысяч, - малый след инициации] волн таких событий, каждое из которых будет раскладываться на уровни (регистры) психопатологии по Крепелину./
Короче, "потеря" СА как причина депрессии и C2H5OH (например), как ее замена, я предлагаю менять СА на ... СА! (но БЕЗВРЕДНУЮ)
[#3042]Псевдоним: DAX2:01 08/11/2004
>а может просто шизик? мозгов то совсем нет, чем меняться собрался?
Не боись, не покусаю! Шизик просто не бывает, шизик бывает очень сложно!
Мозги есть, проверено паталогоанатомом.
[#3041]Псевдоним: Michael1:46 08/11/2004
Ок, у меня первая любовь на первом курсе :)- доктор по иммунологии попробую разобраться, возможно я просто отстал от жизни.
Хотя, возможно, есть сылки?
[#3037]Псевдоним: Михаил Потапов21:03 07/11/2004
Пейеровы
[#3035]Псевдоним: Михаил Потапов20:47 07/11/2004
Материнские лимфоциты. Начиная с ротовой полости, которую заселяют, обеспечивая, кстати, иммунитет. Проходят сквозь выстилку, мигрируют через Пеьеровы бляшки в пищеварительном тракте. Устойчивы к действию ферментов. Продвигаются по лимфатической системе, по кровяному руслу, заселяют гомологичные органы - лимфоузлы, селезенку, приводя к спленомегалии. Все это - только в период выработки толерантности, вскоре после рождения, когда иммунная система младенца "созревает". Таким образом, запоминаются им навсегда как свои. Сами же материнские клетки на организм новорожденного тоже формируют толерантность вследствие т.н. "дозового эффекта". Получается, в частности, что самцы не чисты, часть клеток у них генетически женских. Внутриутробно, кстати, тоже идет обмен клетками через кровеносное русло: давно известно, что плацентарный барьер преодолевается у видов с гемохориальной плацентой. У матерей в результате формируется т.н. "микрохимеризм", недавно выявленный. Вот что наводит на дополнительные мысли о материнской любви. Мать и дитя у млекопитающих не только наполовину схожи по генотипу, в каждом имеются клетки общего происхождения. Каждый - часть другого. С отцами так не получается.
[#3025]Анонимно6:43 07/11/2004
а может просто шизик? мозгов то совсем нет, чем меняться собрался?
[#3024]Псевдоним: DAX3:45 07/11/2004
До кучи...
>И по образованию и по специальности физик.
Физики мне тоже нужны! Надо рассмотреть правомочность родословной планет и звезд! Братец Лис, - обменяемся разумом?

>Мотивационная сфера также не доступна научному анализу по схеме пресловутого Х.Хекхаузена :)/

Я знаю, что она не доступна! Я хочу знать, как ее изучать? Во что, доступное изучению/пониманию, эта "хрень" преобразуется? И с какими усилиями?

>Кстати, напомню: если какая-то модификация поведения адаптивна в данных условиях, она довольно быстро закрепляется генетически не только за счет отбора, но и за счет фиксации новой нормы реакции с помощью особых лабильных генов, облегчающих ее проявление (гипотеза акад. И.И. Шмальгаузена)./

Что я и пытался сказать, но слов не хватило..., спасибо!

>Ну, представьте методику хоть одного эксперимента, где мы будем получать стандартный результат в стандарных условиях в сфере феноменов над-, под-, бес-, и сверх- сознательного. Всего одной такой методики будет достаточно./

Берем документик, написанный испытуемым, желательно в произвольной форме и без "зауми", и читаем его о-о-чень внимательно, причем одновременно/многократно, многофакторный анализ называется... После чего и делаем заключение о социальной принадлежности данного индивидуума. А так же анамнез и прогноз...(ну и диагноз)
[Иногда тебя самого при этом тестируют... Бр-р.]

Есть еще вариант, пока в проекте, - динамическая реализация абстрактных виртуальных объектов. Требует мощной техники, но образует рабочую пару человек-компьютер именно для этой цели. Детектор лжи самому себе. [Неконтролируемая часть мышления достаточно примитивна, увы...]

>человеческие качества сначала закрепляются на социальном уровне в виде традиций. Далее индивидуумы с генетической предрасположенностью, лучше подходящей для соответствующего класса, отставляют больше потомства, и, таким образом, из поколения к поколению происходит генетическое закрепление./

Ну-у, на это века нужны, у нас все быстрее и проще! Увидел у соседа, и если не разбился в лепешку, то и детей плодить не нужно! А что взять у соседа, жена подскажет,... Хоть бы и генотип... Потом только формируется традиция, если успеет.

>...подлость, как модель поведения? И у кого из специалистов и в какой области знания такое встречается?/
У меня встречается! Отрасль знания называется семантическим анализом: семантическая абстракция исследуется с учетом неполноты описания, по психологическим моделям "я-мои-все", и "всегда-сейчас-потом". После этого ищется дополнение по принципу двухфазного состояния [или "цепи", что сложнее], - какой жизненно важной абстракции этот "семантический ген" противостоит. Что мы потеряем, когда лишимся "Подлости"? И сколько потом проживем? Ну я-то не специалист, так, погулять вышел! [Кстати, противостоящие пары я воровал у Норбекова в его "Исповеди дурака...".]


[#3013]Псевдоним: Michael14:24 06/11/2004
Братец Лис впрямую не ссылался на Ч.Дарвина, обсужая его статью у меня возник вопрос о нетрадиционном взгляде на наследственность, понимая бесплодность полемики я "сдался", а затем опять "взбунтовался" и рассказал историю зебры из СМИ, Б.Л. уточнил, что это из Ч.Дарвина, я нашел на винте этот фрагментик, оказалось, что следующий на той же странице, и т.д. и т.п.
Так что ничего ненаучного не было.
Просто Братец Лис полагает, что некоторые идеи в науке и практике незаслуженно забыты, несмотря например, на то что из отброшенной идеи теплорода нечто рациональное используется и по сю пору:)
Да и из практики животноводства тоже :)
Да и марсизме много рационального :)
... Да и вообще раньше жизнь была лучше, а я это тоже уже чувствую:) И солидарен с Б.Л. рано мы расстались с правом первой ночи:) Шутка
[#3012]Анонимно9:38 06/11/2004
так неужели трудно сообразить, что во времена Дарвина генетики ещё не было и ссылаться на его труды для аргументации в этой области - ненаучно
[#3010]Анонимно9:33 06/11/2004
>молочное вскармливание приводят к переходу и последующему неограниченному по времени существованию материнских клеток в организме ребенка,

а где они там существуют? вы уверены, что съеденное ребёнком не расщепляется? так ведь можно утверждать, что и клетки коровы, давшей молоко, в моём организме химерически существуют?

второе - человек, если посмотреть повниматиельней, вид действитльно симбиотический. мы сосуществуем с бактериями, которые помогают перерабатывать пищу, и эти бактерии передаются как раз с грудным молоком
[#2994]Псевдоним: Michael16:33 05/11/2004
Братец Лис - о Потапове посмотрите в "персоналиях" на сайте, кстати, он этолог покруче Протопопова и его главный консультант в области программирования.
[#2993]Псевдоним: Michael16:29 05/11/2004
Братцу Лису -
что Вы так волнуетесь, кто я со своим стареньким справочником и кто Вы,... Вас будут читать и после того, как эти вопросы будут растабуированы. Что переживать-то?

М.Потапову
... молочное вскармливание приводят к переходу и последующему неограниченному по времени существованию материнских клеток в организме ребенка, становящегося, таким образом, химерой, составленной из популяций клеток разного происхождения.

Надеюсь такие химеры бывают только самками?

Интересно, как плацентарный или кишечный (у младенца) барьер преодолевается такими клетками?

>некоторые свойства могут "наследоваться" напрямую, минуя хромосомную передачу.

Михаил, а Вы не погорячились? ... вольную интерпретацию Шмальгаузена я пропустил, но ведь всему есть предел...

>полосатые жеребята - дети все того же самца зебры, а не породистого нового производителя, роль которого сводится лишь к запуску физиологических событий, сопровождающих новую беременность кобылы?

и где депонирована такая зигота или лишь сперматозоид в этой агрессивной дожидаясь такого "запуска" ?

"Стволовики" рядом с Вами просто сопливые дети :)

Цитата не моя, а Ч.Дарвина, как вы понимаете
А то что стероидные гормоны носители наследственности это Вы двуполым близнецам расскажите.
[#2992]Псевдоним: Bratez Lis15:40 05/11/2004
Михаилу Потапову.
Кто Вы по специальности?
[#2991]Псевдоним: Михаил Потапов14:35 05/11/2004
Michael, ремарки по поводу:

>Скажем так, плод очень сильно связан с матерью, и утверждать, что она (мать) не оказывает на него (плод) никакого влияния по меньшей мере странно. :)
Странно другое, ... называть это наследственностью.

Ознакомьтесь, пожалуйста, с гипотезой "естественного химеризма" им. М. Потапова, суть которой в том, что тесный контакт материнской и эмбриональной ткани, особенно у видов с гемохориальной плацентой, а также (и в бОльшей степени) молочное вскармливание приводят к переходу и последующему неограниченному по времени существованию материнских клеток в организме ребенка, становящегося, таким образом, химерой, составленной из популяций клеток разного происхождения.
Получается, что некоторые свойства могут "наследоваться" напрямую, минуя хромосомную передачу.

Это не имеет прямого отношения к проблеме телегонии, по поводу которой тоже выскажу предположение. В некоторых случаях известен эффект задержки эмбрионального развития на доимплантационной стадии. Не допустить ли тогда возможности наступления повторной беременности от прежнего партнера без нового контакта с ним? Тогда полосатые жеребята - дети все того же самца зебры, а не породистого нового производителя, роль которого сводится лишь к запуску физиологических событий, сопровождающих новую беременность кобылы?

Замечу также в ответ на Вашу цитату о появлении полос у лошадей, что верно и то, что определенные окрасочные абберации (и особенно появление белых пвтен различной локализации) могут возникать
при ряде воздействий в критические периоды развития (в частности, - внутриутробного) и связаны с действием не только и не столько генов, сколько стероидных гормонов, тормозящих продвижение предшественников меланоцитов (пигментных клеток) к местам дифференцировки.

Всем всего хорошего.
[#2990]Псевдоним: Bratez Lis14:22 05/11/2004
Тут какой-то аноним выразил сомнение в моей осведомленности в вопросах менделевской комбинаторики, а г-н. Михаэль выразил с этим согласие.
Цитирую:
"Аноним #2976 от 19:19 04/11/2004: " что такое рецессивные гены вы в курсе?" (все его слова за сим номером)
Michael от 21:50 04/11/2004: согласен с анонимом #2976."

Что ж, процитирую теперь свою работу (http://aliverdi.rusf.net/klo.rtf), с которой началось сие обсуждение:
"Как видим, парадоксальный на первый взгляд результат (подтверждающийся, практикой), на самом деле не более парадоксален, чем рождение рецессивного фенотипа у доминантной пары (например, светловолосого ребенка в семье темноволосых родителей)."

Это к тому, что если сей аноним думает, что входящие в программу Советской средней школы основы генетики мне незнакомы, он ошибается.

По существу вопроса, который непонятно с чего стал камнем преткновения, а именно по существу "телегонии". Естественно, мне известно, что после наложения на нее табу, все факты по ее подтверждению стали объясняться случайным совпадением предыдущей половой связи с одной стороны и проявления рецессивных генов с другой.
Подобных случайных совпадений пруд пруди и в других областях. Скажем, в последнее время часто случалось, что бизнесмен от всего сердца делал чиновнику безвозмездный подарок, и вдруг раз, и совершенно независимо от оного подарка принимается решение об очень выгодном госзаказе. И попробуй вырази сомнение в случайности сего совпадения: сядешь за клевету. Так и хочется сказать: "Чудны дела твои Господи!" Но я не о том.
Самое главное заключается в том, что к моей работе (http://aliverdi.rusf.net/klo.rtf) ни телегония как таковая, ни мое отношение к ней, в общем все это не имеет никакого отношения.

Эволюцию человека я рассматриваю исключительно с дарвиновских позиций естественного отбора с менделизмов в конфликт не вступающих никак. Разумеется, я придерживаюсь мнения, что существует ряд ускоряющих отбор факторов. Но ни на существо рассматриваемых к статье вопросов, ни на основные выводы это не оказывает влияние, а посему остается за рамками статьи.

"Утроба матери" упоминается в статье единожды. Цитирую: " Едва ли встретит возражения утверждение, что качества каждого взрослого индивидуума формируются: 1) при зачатии, 2) в утробе матери, 3) начальном воспитании, 4) дальнейшем воспитании."
Думаю, что здоровый головой человек именно с этим утверждением (а не с собственными домыслами) спорить не будет. Причем, если он думает, что на поведенческие сценарии второй период непосредственно не оказывает никакого воздействия, то, надеюсь, он не будет спорить об опосредованном влиянии через поступающие из организма матери гормональные вещества, оказывающие воздействие на развитие центральной нервной системы? Если непонятно какие вещества, откройте справочник. Если вы доктор медицины, и вам не нравится понятие "гормональные", поставьте то слово, которое нравится.

Повторяю еще раз, это было единственное упоминание "утробы матери" в статье и к другим выводом это имеет отношение далекое. Если вы спросите, зачем же я его упоминал, отвечу. Потому что я все раскладывал по полочкам в предположении, что работу будут читать не только сегодня, но и после того, как "затабуированные" вопросы будут "растабурованы".
И там нет "лепления" всего в одну кучу, а есть последовательный анализ эволюции человека, как биологического вида по классам в зависимости от внешних условий.
[#2987]Анонимно11:38 05/11/2004
DAX, совсем не мужчина?
[#2986]Анонимно11:01 05/11/2004
>созревание к 14-15 годам.

физическое созревание - в 12-13. "социальное созревание" - заморочка цивилизации. индийцы выдавали девочек замуж в 7 лет, чтоб те помогали по хозяйству ("почему жена в день свадьбы во всём белом? - это стандартный цвет бытовой техники" :)
[#2980]Псевдоним: Michael21:50 04/11/2004
"...Мы видим, что у нескольких различающихся видов рода лошадей ноги путем простой вариации становятся полосатыми, как у зебры, пли же на плечах появляются полосы, как у осла. У лошади мы видим эту наклонность особенно сильно выраженной, когда масть ее приближается к буланой, той именно, которая ближе подходит к обычной масти других видов этого рода. Появление полос не сопровождается какой-либо вариацией в форме или каким-либо другим новым признаком. Эта наклонность к приобретению полосатости особенно сильно обнаруживается у гибридов от наиболее резко различающихся видов. "

... согласен с анонимом #2976? Да и с тем что на телегонию наложено табу.

Рациональным мне кажется здесь то, что нет ли тех же "корней" у широты распространения добрачных связей у молодежи ?:) Хотя наверное достаточно объяснения через созревание к 14-15 годам.

>Скажем так, плод очень сильно связан с матерью, и утверждать, что она (мать) не оказывает на него (плод) никакого влияния по меньшей мере странно. :)
Странно другое, ... называть это наследственностью.

Когда молодые люди "лепят" в одну кучу всё подряд это понятно, но Вы ...

>В основных выводах своей статьи я руководствовался исключительно общепризнанными биологическими предпосылками, которые я приложил к классовому обществу, и получил очень хорошее объяснение исторического развития большей части народов.

>не надо отмахиваться от "плохих" фактов и нетривиальных подходов, в общепризнанную теорию не ложащихся, но надо искать объяснение и им.

Тут с хорошими бы разобраться ... А вообще, конечно, восхитительно.

1. никому и нечего не доказать не объяснить не удается, эпизодов того, что кто-то с чем-то согласился просто единицы.
2. все разговоры откуда-то "из-за" печки и не о том.
3. Что ни гений, то в трусах поколений. ... Пугает просто одно перечисление гениальных идей с которыми здесь столкнулся ...
4. Ой, зачем мне это.... :) :) :)

>С достойными опровержениями не знаком. Вероятно, в виду их отсутствия. :)

Вот, ей богу, считал, что это настолько общее место, что не сохранил на винте... попадётся дам ссылку.

Прочитал Э.Хагена, получил просто ограмадное удовольствие, перевел некоторые его статьи, просто поражен.
А ведь Э.Хаген судя по всему тоже врач, а не биолог ... Протопопов какой-то, млин. Господи, да такого уровня обобщений просто девятый вал.

Ладно, господин Братец Лис, больше с Вами не спорю, потом обсудим Лучшее, которое враг Хорошего :)
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-276