Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

18 февраля 2019 года состоялась лекция «Инстинкты человека»

Понравилась ли она Вам? Нужно ли делать другие видео-лекции по теме этологии?

Нам важно ваше мнение.

ПРОСМОТР ЛЕКЦИИ

все темы

Как человек стал разумным?

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-175

[#2784]Псевдоним: Michael14:32 27/10/2004
Нууу ... Понятность и логичность можно понимать по-разному. Например, слова "... речка движется и не движется... " из песни "Подмосковные вечера" понятные, но не логичные, правда? Это не аналогия и не аллюзия, а пояснение.
Повторяя другими словами то же самое вы к определению "примативности" ничего не прибавляете, а скорее наоборот, т.к. разумность - это морально-этическая и даже гражданско-правовая категория, а рассудочность - биологическая (Л.В.Крушинский).

Я говорю о формальной логике, а не ригидном стереотипе убежденности, если Вы свыклись с таким определением, то это не значит, что оно верное, так определения не даются.

>Не попадает. Рассудочное поведение - это ТОЛЬКО приобретенное, так например, у грудничков нет рассудочного поведения. Только инстинктивное.

... Хорошо, хотя это не так. А куда попадают, исходя из Вашего же определения экстраполяции по Крушинскому, как элементарный рассудочный акт?

Кстати, "приобретенные" сложные реакции (акты поведения) организма
у Вас попали именно в инстинктивное поведение. А рассудочные, которые "всё остальное", есть и приобретенные, а есть и врожденные (нейронные констилляции по Крушинскому)

Вот видите, как трудно, если сразу не определенно в тексте Протопопова, а ведь это его была работа.

Т.е. инстинктивные и рассудочные модели поведения не исчерпывают объема понятия поведение? Так?

Кстати, лунатизм - бытовой термин, но ясно о чем речь, есть и ещё ... это если даже не трогать патологии (гиперкинезы, фибрилляции, кататония и т.п.)

Т.е. объём понятия "поведение" не исчерпывается указанными в определении примативности двумя, а сотавляет нечто большее, Так?

НО ближайший род и видовое отличие для "примативности" найти невозможно.
Ближайший род для этологии, это наука.
Видовое отличие - которая изучает поведение ... в естественных условиях, понимаете?

Ну, а аналогичные
"Примативность – это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным".

из других наук, так и не вспомнились?
[#2778]Псевдоним: оська13:25 27/10/2004
Вопрос к дамам: что быстрее, заплакать, или поймать брошенный в тебя любимым стакан?
/// быстрее отклониться, а научиться быстрее плакать, чем ловить стаканы...

(2776 - тоже я)
[#2777]Псевдоним: Алексей13:20 27/10/2004
Я не нашел в определении "примативности" дано с грубых нарушений формальнологических требований к любым определениям, т.е. через определяемое. На мой взгялд все понятно и логчино: если у человека наблюдается большое количество инстинктивных проявлений в поведении по отношению к разумным поступкам, то это чловек с высокой примативностью. Если наоборот, то с низкой.

В ваше определение инстинктивных моделей поведения, в совокупность врождённых и приобретенных сложных реакций попадает и рассудочное поведение.

Не попадает. Рассудочное поведение - это ТОЛЬКО приобретенное, так например, у грудничков нет рассудочного поведения. Только инстинктивное.

И ещё вопрос - инстинктивные и рассудочные модели поведения в совокупности исчерпывают объём понятия "поведение" или есть ещё что-то в поведении помимо рассудочного и ннстинктивного?

Пожалуй только таксисы, лунатизм и человек в состоянии "торможения нервной активности" (гипноз и т.д.)
[#2776]Анонимно13:18 27/10/2004
Оське - по-моему примативность всё-таки не постоянная величина или постоянная? :)
/// холодовой стресс учитываем? :)
[#2775]Псевдоним: Michael12:43 27/10/2004
>Вы просили дать определение инстинктивных моделей поведения. Я напрягся и дал. Жду конструктивную критику.

>Инстинктивные модели поведения - совокупность врождённых и приобретенных сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения и характерные для большинства особей данного вида.

>Рассудочные модели поведения - все остальное.

Я говорил о тексте Протопопова, где рассудочные и инстинктивные модели не определены. А определение "примативности" дано с грубым нарушением формальнологических требований к любым определениям, т.е. через определяемое.

Никаких аллюзий и аналогий Вам не предлагалось, а наоборот предлагались логические иллюстрации для ясности, чтобы пояснить, что такое ближайший род и видовое отличие, а также, что такое смешение понятий и определение через определяемое...

Я не жду Ваших определений, а говорю о тексте Протопопова.

В ваше определение инстинктивных моделей поведения, в совокупность врождённых и приобретенных сложных реакций попадает и рассудочное поведение.

Деление понятия через "все остальное" называется по принципу дихотомии

И ещё вопрос - инстинктивные и рассудочные модели поведения в совокупности исчерпывают объём понятия "поведение" или есть ещё что-то в поведении помимо рассудочного и ннстинктивного?

Какие ещё определения в науке Вы знаете, которые построены были бы аналогично этому -

"Примативность – это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным".
[#2772]Псевдоним: DAX10:25 27/10/2004
Человек поднял руку, зачем он ее поднял и на кого, будут изучать юристы!
Рассмотрим нудальную физиологию: как он ее поднял? Процесс поднятия руки имеет явно выраженное начало и завершение, то есть укладывается по оси времени в последовательность сокращений - расслаблений мышц (вибрацию). Мышцы привязаны к мозгам веревочкой. Тогда процесс поднятия руки является компенсацией некоторого (колебательного) процесса в мозгу. Некий сигнал "разбалансировал" систему мозг-рука, и для устранения эффекта "декомпенсации" рука и поднялась, сообщив о выполнении движения мозгам по той же, или другой веревочке.
Декомпенсаторы бывают, как внешне индуцированные (событие), так и внутренне индуцированные (воспоминание) , их реализуют и эмоции (химия), и рефлексы (электричество) и ...??? Кто назовет еще?
Вопрос к дамам: что быстрее, заплакать, или поймать брошенный в тебя любимым стакан?
Плач - эмоция - химия - медленная. Ловля - Рефлекс - электричество - быстрое.
У мужика химии маловато (шустрить надо), вот он и подливает ее себе в виде C2H5OH. Чтобы жена не пилила, Протопопов даже целый трактат написал о любви..., к сексу и выпивке (Боится он жену, как "отважный капитан")!
Вообще-то, единственная неодолимая разумом сила эмоций, это эрекция и эякуляция…
А развитие реакции (ускорение) есть постепенный переход от эмоционального к рефлекторному поведению, и только человек может регулировать поведение с учетом глубокого предсказания-прогноза, и худо-бедно управлять эмоцией (для повышения быстродействия).
У вас такая интересная смесь из эмоционального обсуждения с рефлекторным подергиванием конечностей на клавиатуре.
[#2771]Псевдоним: Алексей10:18 27/10/2004
Анониму про трахающихся европейцев: я писал про вид, а не про популяцию. Это, во-первых. А в-вторых, вы правы - самые употребимые позы совокупления инстинктивны. Если вы, например, возьмете половую жизнь даунов (у которых отсутствует культурный слой), то сможете убедиться в этом в полной мере.

Про чувства и эмоции. "когда ты испытываешь сильные чувства, эмоции - их влияние на твоё поведение и повышается. логично? :)" Не логично. Откуда и зачем "берутся" эмоции? Этологии ответили на данный вопрос *в качестве безусловного подкрепления/фиксации/запрещения нужного (или ненужного) с биологической точки зрения поведения.

Michael Уточните еще раз что именно вас не понятно? Аналогии и аллюзии не катят. Вы просили дать определение инстинктивных моделей поведения. Я напрягся и дал. Жду конструктивную критику.
[#2770]Псевдоним: DAX6:17 27/10/2004
Зарождение разума, это появление спонтанной способности связать предмет (орудие)или производительное действие с последующим эмоционалным состоянием, по сути - осознание времени.
[#2768]Псевдоним: Michael2:15 27/10/2004
Cогласен с г-ном Зиганшиным, что т. наз. "обострение инстинктов" - это литературный образ, не имеющий ничего общего собственно инстинктивным поведением, скорее речь идёт об эмоциях и чувствах, особенностях внимания в некоторых ситуациях.

Алексею - С "примативностью", как термином у Вас получилось примерно так:

Зеленый цвет - это соотношение синего цвета и желтого. Синий и желтый - это цвета видимого спектра.
Что такое зелёный осталось неясным.
Т.е. формальнологически такая дефиниция (определение) называется определение через определяемое.

Т.е. именно то, что я тут говорю давным давно, примативность неопределяемое понятие,
Все манипуляции в пиаре всегда строятся на таких логических ошибках.
[#2765]Анонимно19:19 26/10/2004
>Какие есть ситуации, в которых инстинкты человека обостряются, можно сказать, человек начинает жить больше инстинктами, нежели разумом. И насколько эти самые инстинкты сильны в нас? Пожалуйста, поделитесь своими наблюдениями. Анна.

не инстинкты, а чувства. когда ты испытываешь сильные чувства, эмоции - их влияние на твоё поведение и повышается. логично? :)

другой, разумеется, вариант - это когда падает влияние социальных норм - скажем, на югах или по пьяни :)
[#2764]Анонимно19:13 26/10/2004
>Инстинктивные модели поведения - совокупность врождённых и приобретенных сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения и характерные для большинства особей данного вида.

оригинально! то есть если большинство европейцев трахаются только в первой позе - то она у них инстинктивная? и любовь к демократии - тоже, наверно? :)))
[#2760]Псевдоним: Алексей17:57 26/10/2004
#2759 - это я. Примативность - это характеристика какой группы явлений?

Инстинктивных поведенческих актов. Описывает закономерность между конкретным человеком и частотой его инстинктивных поведенческих актов по отношению к рассудочным.

и в чём её отличие от аналогичных в той же группе

не понял
что аналогичного еще есть?
[#2759]Анонимно17:55 26/10/2004
Инстинктивные модели поведения - совокупность врождённых и приобретенных сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения и характерные для большинства особей данного вида.

Рассудочные модели поведения - все остальное.
[#2758]Псевдоним: Michael17:39 26/10/2004
неопределенные в данном тексте понятия
1.инстинктивные модели поведения
2. рассудочные модели поведения
[#2757]Псевдоним: Michael17:36 26/10/2004
стул - предмет мебели для того чтобы сидеть
легковая машина - транспортное средство для перевозки мелких крузов и небольшого количества пассажиров

Примативность - это характеристика какой группы явлений? и в чём её отличие от аналогичных в той же группе
[#2756]Псевдоним: Алексей17:31 26/10/2004
"Почему определение даётся не через традиционное "ближайший род и видовое отличие", а через соотношение неопределенных в данном тексте понятий?"

не понял
[#2753]Псевдоним: Michael17:10 26/10/2004
Присоединяюсь к позиции Алексея
"Примативность – это степень доминантности (сила) инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным".
… Что мне тут непонятно... Почему определение даётся не через традиционное "ближайший род и видовое отличие", а через соотношение неопределенных в данном тексте понятий?
Почему используется "пороговая" модель?
Ещё раз у Протопопова с "пороговой" моделью я встречался в объяснении реакции самки на самца, хотя, возможно, я что-то опять недопонимаю.
Оське - по-моему примативность всё-таки не постоянная величина или постоянная? :)
[#2751]Псевдоним: Алексей14:13 26/10/2004
Оське и Анне. Повторюсь. Сила инстинктов описыватеся примативностью. Примативность индивидуальна. Что тут не понятного? Что касаемо ситуаций обострения действия инстинктов (повышения порога примативности), то они общеизвестны (например, можно прочитать в интервью с Протпоповым на данном сайте): состояние алкогольного или иного опьянения, слабоумие, детство, нахождение в толпе, гормональный выброс (адреналин, тестостерон, эстраген и т.д.).
[#2745]Псевдоним: оська13:17 26/10/2004
я не заметила у Протопопова ответа на заданный вопрос. Для отдельного человека у него есть постоянная величина зависимости от инстинктов, которая и определяется уровнем примативности.
[#2742]Псевдоним: Алексей11:39 26/10/2004
Анна! Сила/слабость инстинктивного компонента в поведении описывается понятием примативности и индивидуально для каждого человека (хотя можно выделить общие для полов и рас закономерности). Подробнее о примативности см. Протопопова на данном сайте.
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-175