Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Могут ли нейрокомпъютеры объяснить поведение человека
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-276
| [#9765] | Псевдоним: ЭЛ | 15:08 28/03/2006 |
| Но вот что интересно, что большая ёмкость для генетических программ не нужна. Так как эволюция идёт таким путём. На имеющиеся генетические программы средм накладывает приобретённые программы обвязывая условными рефлексами безусловные инстинктивные. Поэтому в результате человек всё равн живёт программами инстинктивно-наученным и может даже их менять. НАсчёт души красиво написано но всё это можно только принять пока на веру. Может быть. Если для хранения информации используется примерно такой же принцип как и с генами, т.е. белковый. то это огромная ёмкость. | ||
| [#9764] | Псевдоним: Michael | 15:05 28/03/2006 |
| > Я не специалист по станкам с ЧПУ. А кто, напомните, пожалуйста. И вообще, ответьте теперь мне на весь тот длинный ряд аналогичных вопросов, которые вы мне уже задавали на разных сайтах. > Так что зря в с Ух спорили. Лучшебы постарались понять его. А с чего Вы взяли, что я никого не понимаю? К слову сказать, Ух, уж и не знаю в какой именно связи с нашими разговорами пошёл учиться на факультет психологии, а Вы ещё годы будете писать о человеке, как о биороботе и прочие банальности. | ||
| [#9762] | Псевдоним: Michael | 14:57 28/03/2006 |
| > Я не специалист по станкам с ЧПУ. А кто, напомните, пожалуйста. И вообще, ответьте теперь мне на весь тот длинны | ||
| [#9761] | Псевдоним: Michael | 14:57 28/03/2006 |
| > Я не специалист по станкам с ЧПУ. А кто, напомните, пожалуйста. И вообще, ответьте теперь мне на весь тот длинны | ||
| [#9757] | Анонимно | 13:29 28/03/2006 |
| Человек отличается от животного наличием связи с душой - той субстанцией, которая обеспечивает внегенетическое хранение информации. Такое соединение между той частью, которую условно можно считать "биороботом" и чем-то не принадлежащим этому материальному миру - душой, проявляется в создании человечеством культуры. Даже если культура волей обстоятельств будет разрушена, но сохранятся индивиды с неутерянной связью между физическим мозгом и собственной душой - они восстановят эту разрушенную культуру. Такие индивиды отличаются способностью к конструктивному творчеству (в разных отраслях человеческой деятельности) и их жизни как правило оказывают на человеческое общество позитивное, объединяющее и развивающее действие. Связью с душой обладает далеко не каждый представитель человеческого рода, в разное время эта связь может быть более или менее устойчивой, может появляться и снова исчезать. У некоторых индивидов эта связь может быть безвозвратно утеряна - внешне это выражается в крайне эгоистичной жизни, примитивном мышлении, потере "совести" и принятию человеком только материалистических ценностей. Такой вот неполный краткий обзор по данной теме. Емкость генетической памяти не бесконечна из-за негативного влияния внешней среды, - радиации, мутагенных факторов. Есть некая критическая емкость - которая достигается в человеческом геноме и далее расти не может, поскольку количество мутаций становится слишком велико. Поэтому далее емкость наращивается внегенетически - в душе. Интересно с точки зрения этологии проследить связь между наличием души и величиной примативности. Я думаю выявится некоторая зависимость. | ||
| [#9750] | Псевдоним: Coral sand | 11:22 28/03/2006 |
| Вот сайт: http://www.microbot.ru/index.php?name=Topics В разделе «Роботы» есть статья про детёныша динозавра с усовершенствованной программой поведения http://www.microbot.ru/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=3_Robotics/Toys/_Crawlers/060207_membrana_cheap_robo_dino/index.htm Похож на живого. Кстати японские антропоморфные роботы (по ТВ) тоже производят сильное впечатление – такие живые, весёлые – сказывается новое ПО. Другие разделы сайта тоже интересны. | ||
| [#9748] | Псевдоним: ЭЛ | 10:42 28/03/2006 |
| Я не специалист по станкам с ЧПУ. То что человек биоробот, так это не я придумал. Это в древней индийской философии написано. Но правда другими словами. Я пишу биоробот, что бы современному человеку было понятней вот и всё. Вообще весь этот разговор о том насколько человек разумен. Т.е действует по своей воле, а не по воле внешних обстоятельств. Вот буддисты считают, что человек всегда действует только по воле внешних обстоятельств. В человеке не происходит не один процесс без причины извне. Они так утверждают потому что развивают в себе способность наблюдать за самим собой. Человек сложен и многогранен. Поэтому Ух правильно сравнивает человека с компьютером. Функционально много общего. Поняв на функциональном уровне принципы работы компьютера вы бы то же увидели много общего и лучше бы стали понимать человека. Функционально человек очень похож и с роботом. Ведь у любого робота, как и компьютера есть память, процессор и исполнительные механизмы которыми он управляет. Но и у человека есть мозг, память и испольнительные органы, которыми так же управляет мозг, но уже спинной. Как у компьютера и робота есть главный процессор и маленькие процессоры управляющие переферией освободив центральный процессор от управления перефирией принтер, сканер и т.д. Центральный процессор только даёт команду распчатать, а уже управление принтером на себя берёт маленький слабенький субпроцессор. У человека головной мозг от управления органами особождает спинной мозг, беря всё управление на себя. Всё похоже, но функционально. Появление нейрокомпьютеров ещё больше позволяет понять как функционирует человек. Ведь для нейрокомпьютеров не пишутся программы. Они обучаются. Как человек. Любой компьютер изготавливается с набором встроенных программ, без них не возможно будет загрузить в компьютеров пользователю свои программы. Так и человек рождается с набором инстинктивных программ, потому что без них он не сможет обучаться. Что у человека инстинктивные программы храняться не материальном носители в виде генов, что у компьютера в встроенном ПЗУ. Инстинктивные программы переписать невозможно, но и программы в ПЗУ то же. Так что зря в с Ух спорили. Лучшебы постарались понять его. | ||
| [#9747] | Псевдоним: Michael | 2:27 28/03/2006 |
| ЭЛ, Вы бы всё-таки продолжили общение с Ухом, мы с ним о многом из того, что Вы пишете уже всё переговорили однажды. Специалист по станкам с программным управлением считает человека биороботом, программист – компьютером. Я считаю, что всё это профессиональный делирий :))) > [#9702] Анонимно 16:34 27/03/2006 Michael, вы немного запутались с анонимами, но не в этом в данном случае суть. Вы в эту профессию пошли не из большой любви к людям, а с целями вполне корыстными - стать уважаемым специалистом с достаточно высоким рангом (для вас). Только и всего. А бабушкам и прочим больным на голову - которые до вас мешками на койках лежали и после вас лежат - какой им от вас толк по большому счёту? Не побрезговали им сопли пару раз вытереть? И уже считаете себя Девой Марией или Иисусом Христом? На вашем месте человека который не верит в существование души - вполне логично было бы подобных безболезненно усыплять (из чувства жалости и сострадания), поскольку помочь реально вы им никак не можете и не сможете. И Coral sand на вашем месте именно так бы и поступал, в их квартирах делал бы евроремонт, выгодно их продавал, а на вырученные деньги выкармливал бы собственных звероподобных детишек - ласково гладя их по головкам, лаская честным взором их невинные лица. Я к тому что мудаков тут много - притягивает их этология удовлетворяя их бездуховность и врождённую инвалидность в виде отсутствия души. Хотя есть и исключения - в гомеопатических количествах. Анониму Вы знаете, я сегодня отвозил маму в загородный санаторой, посмотрел на тамошний контингент и с ужасом вспомнил свою работу в интернате, потом рассказал об увиденном жене и в довершение привел фразу Coral sand об усыплении психически больных, так она даже посмеялась, ну, а мне пришла мысль, что корала судить сильно строго не стоит. Есть вещи, которые многие люди просто не понимают, пока или родителей не парализует, или не родится больной ребенок, не дай бог. А тон у Вас, прямо скажем, омерзительный, гнусный тон, но пунктирно отвечу. Я со второго курса увлёкся психологией и философией, как сейчас понимаю, посмотрев на многих гениев в интернете, это было сугубо возрастное. Выписывал "Вестник МГУ" серия психология, второй журнал "Вопросы психологии" и подрабатывал санитаром в психиатрической больнице, после четвертого курса уже медбратом в наркодиспансере. В то время когда я заканчивал было три субординатуры (хирургия, акущерство и гинекология, третья - терапия). Я закончил терапевтом. Идти в наркологи, где тогда был всего один диагноз - хр.алкоголизм II ст., мне показалось скучным, идти судовым врачом почему-то тоже, а в психиатрию у нас тогда можно было попасть только через собес, т.е. дом-интернат. Ну и психиатрия это был хоть какой-то путь в психологию. Это сейчас психологов больше, чем учителей, а тогда на всю страну было 15 факультетов, у нас в городе такого факультета просто не было. Я выбрал дом-интернат. Какую помощь я оказывал бабушкам? Да ту же самую, что и терапевтическом стационаре, недостаточность кровообращения, почечная недостаточность, гипертоническая болезнь, ИБС, стенокардия, последствия инсультов и т.д., как в обычном соматический стационар, но только откуда не выписывают. Лежачих бабушек было немного, один корпус, около 30 -35 человек. Бабушки далеко не все в маразме (полный распад психической и физической жизни), одна даже ухитрилась поджечь палату, потом умерла от ожогов, потому что курила в постели. Был корпус на 200 человек, которые к нам приезжали непосредственно после освобождения из женской зоны в столице химии Березники, т.к. после 55 лет тогда на вольные хлеба при отсутствии родственников не отпускали, это сейчас они благополучно бомжуют. Многие из них у нас работали санитарками, на пищеблоке, в прачечной и на ферме (подсобное хоз-во). Таким тетёнькам нос вытирать было сложновато, Вам, аноним, они б не только нос утёрли, а и ж..пу побрили бутылочным стеклом. Крутые тетки, причём знали друг дружку непосредственно с зоны. Христом я себя не считал, пару раз пытался удрать оттуда, но потом погуляв пару недель в Москве или Питере возвращался, потихоньку пошел в карьерный рост, стал зав. МСЧ, затем директором, затем лпять зав. МСЧ, но уже в другом "молодежном", рабочем интернате, затем немного инспектором, зная низовую работу, ездил с проверками по 22 домам области. В «рабочем» интернате у нас была пилорама, 200 голов свинюшек, стадо коровок, а работали везде больные. Каждое утро приезжало 3-4 автобуса из ближайших совхозов, со ЖД станций забирали наших ребят на разгрузку вагонов и т.д. Ну, что ещё сказать. Стать клиническим психологом совершенно не зная больницы ... на мой взгляд, невозможно. Ваш любимый Александр Романович Лурия, в 40 лет, будучи уже профессором, закончил мединститут, что и позволило ему создать нейропсихологию, я далёк от сравнений, но я шел другим путем, т.е. наоборот. Вернувшись после распределения, после одной экологический фирмочки под крайкомом ВЛКСМ, я тут же оказался в водовороте бандитской приватизации, но хозяйство хозяйством, психологию и юрфак под своё хозяйство, без отрыва от производства одолел. И я совершенно не понимаю, почему врач, обязательно должен быть христианином или психолог верить в душу? ... Психиатр, особенно в селе это совершенно такой же врач, как и все другие, но плюс ещё и психиатр. Неприятно даже, объяснять простые вещи после таких унижающих человеческое и профессиональное достоинство наездов. | ||
| [#9740] | Псевдоним: ЭЛ | 0:29 28/03/2006 |
| Я именно так вас и понял. Я точно так же заменил слово программа словом алгоритм. Ну не любят здесь хорошее слово программа некоторые участники форума. | ||
| [#9726] | Псевдоним: Coral sand | 22:39 27/03/2006 |
| К _прохожему_ претензии, он не любит слово "программа", вот и пришлось заменить "инструкцией" :))) . На полчаса :) | ||
| [#9723] | Анонимно | 22:18 27/03/2006 |
| Эл,Coral sand писал ,что есть инструкция))) | ||
| [#9722] | Псевдоним: ЭЛ | 22:12 27/03/2006 |
| >Кто Вам сказал в то в косточке абрикоса имеется какая та инструкция на всю жизнь дерева? А никто этого и не писал что есть инструкция. Писали что есть программа. Программа роста и программа адаптации к среде. Поэтому в жизни любого живого есть то, что предопределено программой развития и то что не предопределено, обусловенно программой адаптации. Дерево в итоге вырастит деревом благодаря жёсткой программе развития, но приспособленным т.е с одаптированным к конкретным внешним условиям | ||
| [#9716] | Псевдоним: Coral sand | 21:32 27/03/2006 |
| прохожий, #9711 - класс! Я привык на "ты" и не парюсь, в чём смысл твоей иронии в отношении термометра деревьев и др.? Информация _только_ из академических источников. Связь между растениями ...тоже имеется - с помощью выделения химических веществ. А в отношении функционирования деревьев у тебя какая интересная информация и какие там использованы термины? | ||
| [#9715] | Псевдоним: Прохожий | 20:19 27/03/2006 |
| >Как назвать эту _подробнейшую инструкцию развития на всю жизнь_ дерева, которое кстати «зачем то» имеет встроенные часы, термометр, датчик гравитации(!) и др., список интересный. Кто Вам сказал в то в косточке абрикоса имеется какая та инструкция на всю жизнь дерева? по поводу интересного списка,то я думаю при определеной фантазии этот список можно продолжать до бесконечности..еще у деревьев имеются приборы связи с помощью которых они передают другим деревьям информацию о том ,что они подверглись нападению вредителей и те получив сообщение срочно начинают защищатся. | ||
| [#9714] | Псевдоним: ЭЛ | 20:12 27/03/2006 |
| Coral sand Совершенно правильно подметил, что в яйце заложена программа, можно сказать алгоритм. Это не принципиально. Просто программа у всех не слуху и так удобней. но более научно алгоритм. Программа же в зависимости от того на чём реализуется алгоритм, или хранится, будет иметь соответствующих код. Если хранится в генах,как инстинктивные программы, то кодом будут гены. | ||
| [#9712] | Псевдоним: ЭЛ | 20:09 27/03/2006 |
| >Coral sand,я вношу путаницу ,чтоб внести свой посильный вклад в дело неуспеха этологии,а то создадут совершеного робота который заменит меня на работе)) Нет так не будет. Люди раньше боялись, что появление станков сделает их безработными, а что в итоге получилось. Всё как в природе. Станки заняли свои ниши в производчтве, человек свои. Так же и роботы займут свои и человек свои. Всё дело в потребностях человека. Им конца нет и это заставляет человека одни и теж свои потребности удовлетворять, но на разном уровне и никакие роботы не смгоут удовлетворить потребности человека до конца. | ||
| [#9711] | Псевдоним: Прохожий | 19:59 27/03/2006 |
| Coral sand,я вношу путаницу ,чтоб внести свой посильный вклад в дело неуспеха этологии,а то создадут совершеного робота который заменит меня на работе)) | ||
| [#9709] | Псевдоним: Coral sand | 19:34 27/03/2006 |
| Прохожий, почему тебе не нравится термин программа? Вносишь путаницу с терминами. В яйце по-твоему не программа. Ну хорошо, а в косточке абрикоса? Как назвать эту _подробнейшую инструкцию развития на всю жизнь_ дерева, которое кстати «зачем то» имеет встроенные часы, термометр, датчик гравитации(!) и др., список интересный. Аналогичной «инструкцией» будут снабжаться и роботы, да кстати простейшие уже снабжаются – ссылку найду – выложу. Чем больших успехов добьётся этология – тем совершенней будут роботы. | ||
| [#9704] | Псевдоним: ЭЛ | 17:57 27/03/2006 |
| Многие люди сильно заблуждаются, что у программы должен быть код. Программа начинается с АЛГОРИТМА и всё. Любой может взять книгу кухонных рецептов. Там сплошь алгоритмы. А вот как вы будете его решать это уже другой вопрос. Купите кухонный комбаин и по заложенным в него программах, всё выполнить. Или весь алгоритм сами. Поэтому в АСУ есть такое понятие, как программное решение алогоритма функционирования или аппаратное решение. Сначало люди могли решать алгоритмы только аппаратно, потом когда изобрели процессор, стали решать програмно. Каждый из способов имеет свои преимущества и недостатки. Поэтому в АСУ применяют и тот и другой. Интересно, что природа пошла тем же путём. Первые алгоритмы поведения простейших, она решала аппаратным путём и нейронов и сетей из них не было. По мере усложнения нейросетей при практически тех же аппаратных возможностях т.е четыре конечности рот и всё остальное, поведение животных становилось всё сложнее. Потому что появился мозг. Способный перерабатывать информацию, способный к логическим операциям, загрузки в него информации, как с геннов в виде инстинктивных программ давайте назовём инстинктивных алгоритмов, если слово программа не нравится это не принципиально, так и загрузку данных с органов чувст. Датчиков по анологии с АСУ. Именно появление процессоров и памяти позволило в технике увеличивать функциональные возможности механизмов при минимальном приросте аппаратных средств в виде испольнительных органов, только за счёт программ. Классический пример это станок с ЧПУ, который заменяет десяток станков, на которых алгоритм обработки изделий выполняли десятки людей. Природа пошла тем же путём. Потому что он универсален. Поэтому человек перестал эволюционировать как организм, вся эволюция направлена на увеличение способности мозга воспринимать и перерабатывать информацию. Поэтому тело человека не меняется, но сложность его поведения возрастает и в прогрессии. Если есть алгоритм поведения то нет разницы на каком компьютере вы его решите, на нейро или на цифровом. У каждого свои преимущества и свои недостатки. Ведь логические операции так же успешно может выполянть и нейрокомпьютер. Поэтому у человека мозг подёлен на два полушария одно специализируется на логических алгоритмах, другое на свойствах нейросетей в параллельной обработке информации. Вот так всё просто. | ||
| [#9702] | Анонимно | 16:34 27/03/2006 |
| Michael, вы немного запутались с анонимами, но не в этом в данном случае суть. Вы в эту профессию пошли не из большой любви к людям, а с целями вполне корыстными - стать уважаемым специалистом с достаточно высоким рангом (для вас). Только и всего. А бабушкам и прочим больным на голову - которые до вас мешками на койках лежали и после вас лежат - какой им от вас толк по большому счёту? Не побрезговали им сопли пару раз вытереть? И уже считаете себя Девой Марией или Иисусом Христом? На вашем месте человека который не верит в существование души - вполне логично было бы подобных безболезненно усыплять (из чувства жалости и сострадания), поскольку помочь реально вы им никак не можете и не сможете. И Coral sand на вашем месте именно так бы и поступал, в их квартирах делал бы евроремонт, выгодно их продавал, а на вырученные деньги выкармливал бы собственных звероподобных детишек - ласково гладя их по головкам, лаская честным взором их невинные лица. Я к тому что мудаков тут много - притягивает их этология удовлетворяя их бездуховность и врождённую инвалидность в виде отсутствия души. Хотя есть и исключения - в гомеопатических количествах. | ||