Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Вопросы по инстинктам
| [#10308] | Анонимно | 18:31 08/04/2006 |
| >Тут кто-то просил меня дать определение "сознанию" - включаю свой бредогенератор и ... я спрашивал, что вы понимаете под сознанием в контексте вашего какого-то высказывания. то же, что вы пролизнесли - это вообще не определение, а гипотеза о характере его работы. в контесте дискуссии об эмоциях важно отметить, что эмоциональная сфера мотивации не являются частью сознания, мы за ней можем наблюдать только "извне", по результатам её работы. поэтому, и приходится строить гипотезы о том, как вощзникают эти эмоции и от чего зависит их интенсивность >Вообще забавная затея - взвешивать эмоции... Мерять будем "килопсихами"? :) это всего лишь ваше предубеждение, причём не соответствующее реальному опыту. потеря пуговицы и потеря бюлизкого человека - для вас равнозначные события? >Что считаеться за информативное состояние и каким образом считается разность? из plan-neo.narod.ru/bio2.htm : "Теперь представьте себе изменение ИОС во времени. Поскольку признаки будущего удовлетворения потребностей оцениваются заранее и сразу же оказывают влияние на ИОС, изменить её могут только НЕОЖИДАННЫЕ, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ события. Либо такие, которые не соответствуют нашей карте, либо разрешение неопределённой ситуации. Пример первого – как раз деньги, валяющиеся на земле, или неожиданно полученное наследство. Изменение ИОС происходит как раз в тот момент, когда произошло что-то, чего вы не ожидали, под влиянием не собственно удовлетворения потребностей, а при получении информации, свидетельствующей о том, что это произойдёт: в тот момент, когда вы увидели деньги, прочли о выигрыше, или когда остановился указатель рулетки. Кстати, хотя я везде говорю «удовлетворение потребностей», разумеется, это точно также относится и к информации о том, что вы не сможете получить что-то, на что рассчитывали, т.е. к фрустрации потребностей. Более того, благодаря стремлению психики заранее предсказывать удовлетворение потребностей, в их «уровне удовлетворения» тоже появляются вероятностные оценки – если полученная нами информация говорит подсознанию, что потребность будет удовлетворена с вероятностью 60%, то в ИОС соответственно «вносится» 60% от уровня значимости этой потребности; если полученная затем информация снижает эту оценку вероятности до 40%, то ИОС соответственно уменьшится на 20% от значимости потребности. Хотя всё это выглядит, возможно, сложновато, но ничего особенного тут нет – точно таким же образом меняются, например, котировки акций на бирже. Хотя в конечном счёте они привязаны к выплачиваемым дивидендам (это аналогично конечному удовлетворению потребностей), но при этом котировки постоянно изменяются в соответствии с появляющейся информацией, которая позволяет переоценить ожидаемые дивиденды и вероятность их получения. При этом на котировки также влияют только не ожидавшиеся рынком события, а ожидаемые оцениваются заранее и эти оценки сразу вносятся в цену акций. Думаю, что эта аналогия, в связи с хорошей изученностью биржевого процесса, позволит сделать ещё немало интересных предположений об устройстве нашей психики." | ||
| [#10253] | Псевдоним: Michael | 1:02 06/04/2006 |
| > Кто вам сказал что исследования, в том числе этологические - это процесс с мукой на лице? Вы в данном случае, о каких исследованиях говорите? > А процесс осознавания, как и любой - постоянно динамический процесс. Осознавание - это психологический процесс, если это процесс, конечно. нейробиофизиологический процесс - какие процессов не бывает. > Остановка динамики - следут распад системы. Почему-то постоянно пытаются описать его статически (и статической лексикой), а это в корне неверно. Вот это вообще о чем? Об осознавании? | ||
| [#10083] | Псевдоним: Михаил Потапов | 20:45 05/04/2006 |
| Не "ли", а "лье" (по-русски). | ||
| [#10079] | Псевдоним: Oleg | 16:50 05/04/2006 |
| >> Ваши предположения? >Смех это очень частный вопрос. Какие могут быть предположения, если не все понятно с общими. Давеча натолкнулся на произведение, где очень серъезно рассматривалась "нагуализация сознания" и чуть ли не практика применения "эгрегоров". Что мешает - но под знаком условности, наброска - предположить морфологию любого из инстинктов? "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага". | ||
| [#10078] | Псевдоним: Oleg | 16:41 05/04/2006 |
| >Во всяком случае, сознание это функция, а не морфология (часть нервной системы), а я о сознании говрил уже столько раз, что проще дать ссылку на форум Мира психологии. И что? Частое повторение заповедей Торы не показатель их абсолютной применимости и универсальности :) Где Ваша здоровая критичность и восприятие юмора? Вы знакомы с Техникой решения изобретательских задач? Приведу пример. Когда на одном заводе сломался дорогостоящий и незаменимый импортный калибратор шариков для подшипников, пригласили группу "наших" товарищей-инженеров. Те помучались с калибратором, документации мало, запчастей нет, сложное изделие... И придумали свой, по методике ТРИЗ. Все из руководителей офигели (крайняя степень удивления)- новый калибратор представлял собой наклонную полированную металлическую полосу, по которой катился шарик. Докатился до - значит в допуске, упал раньше в сторону - отклонения больше допустимых. Разница в стоимости калибраторов - на пяток порядков. Кто вам сказал что исследования, в том числе этологические - это процесс с мукой на лице? Юмор - прекрасный инструмент дешаблонизации. А процесс осознавания, как и любой нейробиофизиологический процесс - постоянно динамический процесс. Остановка динамики - следут распад системы. Почему-то постоянно пытаются описать его статически (и статической лексикой), а это в корне неверно. В том числе, вы осознаете, что лексика, используемая вами для описания этологических моделей отражает ваш (и мой, и Васи-соседа) мыслительный процесс? Что, к примеру, простая замена сочетания "жертвование в потомство" на "инвестирование в потомство" значительно поменяла ход рассуждений исследователей? (это пример из "Морального животного" Райта, с этого сайта) А неприятие той или иной формы выражения мыслей есть следствие "размазанных" инстинктивных реакций? :) | ||
| [#10075] | Псевдоним: Michael | 15:36 05/04/2006 |
| > Ваши предположения? Смех это очень частный вопрос. Какие могут быть предположения, если не все понятно с общими. | ||
| [#10074] | Псевдоним: Michael | 15:28 05/04/2006 |
| > Что считаеться за информативное состояние и каким образом считается разность? Элементарно. Вы выходите в интернет, нажимаете на ссылку сайта этологии (есть определенное количество информации, что такой сайт должен быть), а сайт не открывается (т.е. помимо налучной инфорнации, что такой сайт должен быть существует и какая-то отсутствующая в данный момент (забанили, сайт на реконструкции, молетел сервер и т.д.) Отнимаем одно от другого, получается знак эмоции. Иногда формула выполняется с точность наоборот, но это претензии к Симонову, он, как театральный критик вначале творческого пути и академик-физиолог в конце, пусть и отвечает за свои ребусы. > Есть в этом бреде смысл? :) Маловато, Шприц сейчас опять скажет, что я черно-белый сухарь, но не вижу повода для шуток и иронии. Во всяком случае, сознание это функция, а не морфология (часть нервной системы), а я о сознании говрил уже столько раз, что проще дать ссылку на форум Мира психологии. | ||
| [#10072] | Псевдоним: Oleg | 14:02 05/04/2006 |
| Тут кто-то просил меня дать определение "сознанию" - включаю свой бредогенератор и ... :) Сознание - часть нервной системы, способная - формировать на основе механизма запоминания рефлексивную мета-модель организма/индивида, его контекста и окружения энтого индивида. - меняя энту "нервную" модель, передавать воздействие на периферию нервной системы и далее, в виде модуляции/изменения окружающей среды. Некоторые посложнее, в виде знаковых систем модулированного звука или испачканной бумаги. Про веб-сайты не забываем :) В соотвествии с этим - связанное с орининальной структурой подобие инстинта может присутствовать в сознании, а может и нет. Есть в этом бреде смысл? :) | ||
| [#10071] | Псевдоним: Oleg | 13:43 05/04/2006 |
| >Не очень понятно, зачем ей было закрепляться, если она присутствует у всего большого таксона обезьян, быть может Вы хотите сказать, как эта форма эмоциональной экспрессии приобрела новое наполнение и частично редуцировалось прежнее? Генотипична на 100 %, я лично видел мальчика хаузера, который улыбался. У нас и шимпанзе, горилл, ... - похожее, все-таки отличное отличающаяся анатомическое строение мимических мышц и черепа - очень и очень похожее, но таки различная конструкция нейросистемы, особенно коры мозга - различная нейро-гормональная динамика - различное строение голосовых связок Вопрос был - когда (у питекантропа,..., у хомо эректуса, ...) появилась реакция на "улыбание" в том виде, какую мы имеем сейчас? И когда и изменился ли набор сигнатур, вызывающих "смех"? Ваши предположения? | ||
| [#10069] | Псевдоним: Oleg | 13:25 05/04/2006 |
| >Формула эмоций П.В.Симонова, связывает информацию наличную и отсутствующую у человека Черт меня побери... "Информация"? Талдычат как магическое слово, после которого "мышление" прекращается. Что считаеться за информативное состояние и каким образом считается разность? Мера возбуждения участков нейросистемы? Каких? Их так много и связи так мозаичны... "Знак" - А какова точка отсчета нуля? В природе нет "информации" самой по себе _вообще_. Есть относительно статическое структурированное вещество, есть структурированные потоки вещества, есть модулированные поля... а самой по себе информации - нет. Процесс информирования - условно, как образ, модель, имеет место, всегда от модулятора-источника к интерпретатору приемнику. Работа Смирнова полна "подвешенной в воздухе" лексики. Поэтому работа Смирнова для меня - анекдот. Полно разрывов имеющихся ассоциаций. Получаю положительную эмоцию от информации :) > У меня вызывает улыбку понятие "карты мира", это по аналогии с когнитивной картой Ч.Толмена или свободная ассоциация? Образ-понятие "карты мира" весьма эффективно используеться в новой психотерапии при рассмотрении наборов ассоциативных реакций, стратегий и тактик поведения пациента в ответ на разные наборы стимулов. Можно назвать по-другому. Лишь бы толк был. Когда к вам приходит человек с внутренне конфликтным состоянием - поверте, без составления его гм... "карты мира" можно просто потерять с ним время, если не навредить ему. И назначая дополнительно или только медикаментозное лечение, врач _должен_ учитывать последующее изменение "карты мира" у пациента. А то будет - "вышел из запоя, побил тещу". Может хватит спорить о словах? :) | ||
| [#10065] | Псевдоним: н.воронова | 11:51 05/04/2006 |
| 2прохожий. к сожалению, ничего не получила. хотя 9 метров - должна была. | ||
| [#10057] | Псевдоним: Michael | 0:46 05/04/2006 |
| > "в момент восприятия анекдота происходит скачкообразное расширеие карты мира, вот это и вызывает смех" У меня вызывает улыбку понятие "карты мира", это по аналогии с когнитивной картой Ч.Толмена или свободная ассоциация? Формула эмоций П.В.Симонова, связывает информацию наличную и отсутствующую у человека, и результате даёт лишь знак эмоции. Таким образом, килопсихи остаются для изучения, автору термина. (Смайлик не ставлю, т.к. ирония должна чувствоваться, без подчеркиваний смайликами). > А вот когда закрепилась реакция "отрывистого лая c оскаливанием зубов" как четко интерпретируемая реакция и насколько она геннотипична? Не очень понятно, зачем ей было закрепляться, если она присутствует у всего большого таксона обезьян, быть может Вы хотите сказать, как эта форма эмоциональной экспрессии приобрела новое наполнение и частично редуцировалось прежнее? Генотипична на 100 %, я лично видел мальчика хаузера, который улыбался. А что конкретно из Симонова вы считаете таким уж смешным? Эмоциональный мозг - вполне серьезная научная книга, формуле там посвящено лишь несколько страниц. Действительно, например, у К.Э.Изард об эмоциях сказано значительно шире, а симонова я упомянул в связи с постингом[#10028, который оказывается лишь частным случаем формулы эмоций. | ||
| [#10054] | Псевдоним: Шприц | 21:31 04/04/2006 |
| Аптекарю К дефлоратору отношение обычно благодарно-почтительное :( | ||
| [#10052] | Псевдоним: Олег | 18:05 04/04/2006 |
| Когда читал П.В.Симонова, испытывал выраженную эмоцию "смех". Интересно, как это он мог бы объснить и что мне с этим объяснением делать? :) | ||
| [#10051] | Псевдоним: Oleg | 17:42 04/04/2006 |
>Вы б теорию эмоций П.В.Симонова посмотрели или сайт психологика М.Войнаровского, а то как-то даже не смешно, такой острый на язык аноним, а не знаёт формулы эмоций, которой уже лет 30. Вообще забавная затея - взвешивать эмоции... Мерять будем "килопсихами"? :) Похоже, из области новомистики для психологов :) Если посеръезнее - одна из моделей, может и не нужная особо в силу малой эффективности. А вот когда закрепилась реакция "отрывистого лая c оскаливанием зубов" как четко интерпретируемая реакция и насколько она геннотипична? | ||
| [#10034] | Псевдоним: Coral sand | 15:24 03/04/2006 |
| к #10007 Смех - реакция на логическое несоответствие, обозначает что анализируемая ситуация, неопасна для жизни существа, и можно дальше "оттягиваться", а не мобилизовываться гормонами. (иссл. 2004 г.) | ||
| [#10031] | Псевдоним: Michael | 15:02 03/04/2006 |
| Аноним Вы б теорию эмоций П.В.Симонова посмотрели или сайт психологика М.Войнаровского, а то как-то даже не смешно, такой острый на язык аноним, а не знаёт формулы эмоций, которой уже лет 30. | ||
| [#10028] | Анонимно | 13:56 03/04/2006 |
| >Почему человеку нравится смеяться на мой взгляд, это проявление потребности в обучении. смех - реакция на новую информацию, если она носит нейтральную по отношению к потребностям человека форму. впосмните, в анекдотах всегда неожиданный конец, любой юмор - это неожиданное развитие ситуации, т.е. это новая информация о том, как может подобная ситуация развиваться. как говорил один мой знакомый, "в момент восприятия анекдота происходит скачкообразное расширеие карты мира, вот это и вызывает смех" | ||
| [#10024] | Псевдоним: Аптекарь | 13:02 03/04/2006 |
| >В добавление: у психиатров (Michael не пробегал?) есть термин - "отвращение к производителю". Интересно, а к "нарушителю"(я про гимен) какое отношение?:) | ||
| [#10022] | Псевдоним: Шприц | 12:16 03/04/2006 |
| Fly 4. Не могу дать ссылку за давностью лет, но в "Химии и жизни" был описан эксперимент в США. На военной базе двести курсантов три дня носили футболки. Потм футболки прятали в герметичные пакеты. Двести окрестных девушек нюхали все подряд и давали оценку - нравится или нет? Нравился запах парней, чей набор возможных наследственных болезней не совпадал с женским набором. Потом девушки беременели от своих мужей. Им вновь давали нюхать. На сей раз они выбирали "родственные" тела. Вывод: беременеть женщины предпочитают от "чужаков", а вскармливать детей - среди "родственников". В добавление: у психиатров (Michael не пробегал?) есть термин - "отвращение к производителю". Это когда мамочка начинает люто ненавидеть ничего не понимающего, пьющего пиво папочку. | ||