Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Наркотическая обусловленность человеческого поведения
| [#7903] | Псевдоним: Michael | 7:18 17/01/2006 |
| Не уверен, что на всё это стоит отвечать ... но, попробую. Эндорфины - это не наркотики. Экстремальные виды спорта - это не адреналин. Сводить сложнейшую регуляцию поддержания "постоянства внутренней среды" и фона настроения (К.Ясперс) к какой-либо одной или нескольким эндогенным субстанциям, это элементарная безграмотность со стороны специалиста и вопиющее слабоумие со стороны СМИ. Занимаясь эндорфинами, исследователь должен ставить перед собой совсем иные вопросы, например. 1. Когда в филогенетическом ряду возникают такие нейротрансмиттеры, как нейропептиды. 2. Какой физиологический смысл имеют эти нейропептиды в норме и патологии. 3. Какова их роль в регуляции функциональных состояний и психических процессов и т.д. 4. Какова связь между различными формами поведения и уровнем гедонистического (эндорфинного) фона. И т.д. Вы же избираете сугубо утилитарный и, по сути, токсикоманический аспект вопроса. И я Вам сразу сказал, что всё рассуждения об эндорфинах - это форумный мусор. До тех пор пока Вы удерживались в пределах социально приемлемых аспектов, я Вас поддерживал, хотя меня сразу насторожил Ваш email и "мозгоправы" (это к вопросу о чести) на нейросайенсе. А также то, что Вы уклонились от разговора с фармгенетиком. На мой взгляд, на вопросе о социально-психологических последствиях публикаций об адреналине-адреналинщиках и эндорфинах можно написать достаточно пухлую монографию в области социальной психиатрии (наркологии). Если Вы не понимаете, что рассуждения об эндорфинах в этом контексте это скрытая пропаганда наркотиков и считаете все свои размышления на этот счёт не более, чем хобби программиста, то для меня это очевидно. Социальная психиатрия в наркологии и транскультуральная психиатрия - это те области науки, которые занимаются всем тем комплексом вопросов, о которых Вы говорите. Предпринимать попытки объяснить Вам почему Вы занимаетесь скрытой именно скрытой пропагандой наркотиков - это мартышкина работа, с одной стороны, не на том ещё месте в общественном сознании у нас психиатрия (дословно - лечение души) и с другой, ну, извините, нет у Вас базового образования (это к вопросу о моих якобы достижениях). Собственно психиатрического образования не существует, психиатрия - это одна из отраслей терапии. Медицинское или фармацевтическое образование у Вас есть? А если нет, то согласитесь, это просто смешно, программисту, заниматься рекламой фармсайтов. Зачем? На мой взгляд, это проявление некоторой сверхценности, а то, о чём говорит Тойон, якобы Вы занимаетесь лишь рекламой своего сайта, верно лишь отчасти, т.к. это скорее частное проявление общей личностной направленности. Нельзя так глубоко, как Вы изучить вопрос не имея базового образования, не имея "пунктика" на этой теме. Меня лично, заставить читать весь этот непрерывный калейдоскоп средств психофармакотерапии можно лишь по обязанности, тем более что. 1. эти препараты не лечат, а лишь меняют состояние на период их применения. 2. я, так сказать, парадигматически стою на несколько иных позициях, т.е. на психотерапевтических. И в связи с этим, поясняю свою резкость в разговоре с Вами. А именно, по аналогии с программированием. Зачем менять железо, когда нужно дорабатывать саму программу? Т.е. все те эффекты, которых Вы ожидаете от психофармакотерапии, достигаются психотерапевтически и даже путём обращения к религии, которая в известном смысле является источником методологии и психотехник большинства из 2000 методов (Б.Д.Карвасарский) современной психотерапии. Как сломать это Ваше пристрастие? Конечно, только наорав, обозвав, наехав. И это касается не только Вас, я бумаю, что много таких, которые сидя за компьютерами с годами утрачивают связь с реальностью и затем ищут источник своего духовно пустого состояния в фармпрепаратах, а не собственном образе жизни. 1. Я весьма скептически отношусь к наркологии, как к обособленной от психиатрии отрасли знания (что ещё недавно практиковалось у нас в России). По данным разных авторов до 50% представителей сугубо психиатрического контингента больных злоупотребляют алкоголем и наркотиками. Т.е. отмечается, т.наз. коморбид. Отсюда вывод, якобы исключительно наркологические больные - это не какая-то нозологически обособленная группа, а частью рекрутируется из большой психиатрии, частью из невротиков, акцентуатов и т.п., хотя безусловно есть и такая группа, как "попробовавшие с дуру", т.е. попавшие в зависимость на фоне полного душевного здоровья. А говорю я это всё к тому, что специальность так и называется психиатр - нарколог, подчеркну, что во-первых, психиатр, это я к тому, что собственно в наркологию в советском смысле (когда к каждому станку по наркологу) я и не стремился. > У меня к вам просьба как к специалисту - опишите биохимические процессы происходящие при возникновении у человека инстинктивной реакции (от начали и до конца) и выявите их отличия в случаях: когда инстинктивная реакция успешно завершается, и когда она не может завершится. Т.е. вы считаете, что это предмет наркологии или даже психиатрии в целом? :) Ой ..., механицизм Вашего вопроса такого масштаба, что не буду даже иронизировать. По второй части вопроса это к собственно этологам, они лучше расскажут, а по первой ... выясните для себя, что такое психофизиологическая проблема и попробуйте развести инстинктивное и рассудочное в поведении человека. 2. Повторяю не в первый раз. Психиатр обязан иметь медицинское образование, а также в порядке необходимости для профессии - психологическое, юридическое, социологическое, философское и театральное, возможны, перестановки. Относительно второй части ... А ж и бизнесом занимался, зачем мне это? :) Хотя, за отца и мать могу дать в рожу, если будешь просить, понятно выражаюсь? Или опять не понятно. 3. К религии отношусь резко отрицательно, к верующим спокойно. И заканчивайте Вы эту тему, лучше б какой-нибудь НЛП увлеклись. | ||
| [#7899] | Анонимно | 0:10 17/01/2006 |
| А, я кажется понял, вас вот это насторожило - "> Если телесное, то как тут без наркотиков? Следовательно обусловленность наркотическая. Мне кажется, Вас нужно банить иначе сайт просто закроют." Я подразумевал эндорфины - поскольку это те же наркотики, только естественно-телесные. Теперь надеюсь вам полегчает. Может быть. | ||
| [#7898] | Анонимно | 22:03 16/01/2006 |
| Michael, ваши дела видны мне на этом форуме и они не делают вам чести. Я не просил вас ставить мне диагноз, а вы орёте о своих совершенно беспочвенных предположениях в интернете вместо того чтобы сообщить их мне лично шепотом по e-mail. И это делает человек, который с гордостью заявляет о всех своих достижениях в области получения различных высших образований. Мало того, вы обвиняете меня (опять же прилюдно) что я занимаюсь пропагандой наркотиков! И что меня надо забанить иначе этот сайт закроют (ну вообще для этого нужно форум сделать немного поумнее, поскольку для человека у которого свой собственный сайт в платном домене второго уровня (сделанный на PHP и MySQL), - не составляет ПОКА сложности находиться здесь столько, сколько он сам сочтёт нужным). Хотя у меня и нет психиатрического образования, но... прилюдно говорить не буду, не хочу быть похожим на вас. Возможно, моя тема и материалы которые я по ней тут подбираю, задели в вас какие-то прошлые личные и неприятные переживания, но всё равно, - вам это не даёт права вести себя подобным образом, по отношению к совершенно неизвестному вам человеку. Но не будем о грустном. Людей я знаю и в обморок от их поведения уже давно не падаю. Теперь у меня к вам три вопроса, два из них личные: 1. Вы сами сказали что СЧИТАЕТЕ СЕБЯ хорошим специалистом в областях наркологии и фармакологии. Предположим что это на самом деле так. У меня к вам просьба как к специалисту - опишите биохимические процессы происходящие при возникновении у человека инстинктивной реакции (от начали и до конца) и выявите их отличия в случаях: когда инстинктивная реакция успешно завершается, и когда она не может завершится. 2. Почему вы решили стать специалистом в этих областях (в том числе и юридической)? Вы хотите разбогатеть устраняя негодные элементы общества в виде алкоголиков и наркоманов, завладевая их жилплощадью и продавая её, или же причина более банальна – отец или мать наркоманы или может быть другие близкие родственники? (Это вам в том числе за банальную сверхценную токсиманическую аутополипрогмазию, если так можно выразиться :D)))))))))))))) 3. Ваше отношение к религии? | ||
| [#7897] | Псевдоним: Michael | 19:03 16/01/2006 |
| Сорри, забыл упомянуть Тойона :) >В этой теме они своё мнение не высказывали. Что касается #7883 - это цитата из статьи "Игры разума" - все вопросы к автору. Остальное ваше личное мнение и большой ценности оно не представляет. Я посмотрел заметку Андрея Солдатова, как же. Моё мнение ценности не представляет, это факт, спорить трудно. Но ... Докладываю о делах :) Год назад, Потапов мне сказал без задней мысли, что я бывший врач. Я пять с половиной месяцев отсидел на первичке (по психиатрии), параллельно сдал госэкзаны за юрфак и добил его наконец. А этой весной ещё пять месяцев отдал психотерапии (врачебной), это при моём-то стаже :) Но что поделать перерыв больше 3 лет. Стали клевать на психологии ... в этом году поступил на второе высшее по психологии (клинической), т.к. первое получил десять лет назад. Я, конечно, человек тяжёлый и часто стреляю из пушек по воробьям :) Но в фармакологии и наркологии, надеюсь, худо-бедно разбираюсь :). | ||
| [#7895] | Анонимно | 17:40 16/01/2006 |
| Тойон, а вы к этологии какое отношение имеете? Вы кто из - http://ethology.ru/persons/?div= ? Тим Беркхед Тинберген, Николас Толмен, Эдвард Чейс Торндайк, Эдуард Тушмалова Н.А. ???? | ||
| [#7894] | Псевдоним: Тойон | 17:05 16/01/2006 |
| >>В этой теме они своё мнение не высказывали потому что тема эта высосана из пальца и не хочется ее поддерживать. как в фильмах про будущее фауны "через 300 млн лет на сушу выйдут кальмары" :)))))))) когда выйдут, тогда и поговорим. >>..."Игры разума"... смотрящих фильмы, читающих книги и особенно сайты у нас много, а знающих не понаслышке, сколько сосков у самца домовой мыши очень мало. | ||
| [#7892] | Псевдоним: Алексей | 16:48 16/01/2006 |
| p.s. Я надеялся что хоть здесь умные люди есть... | ||
| [#7891] | Псевдоним: Алексей | 16:44 16/01/2006 |
| "Намёк понял, этологов (лиц, с биологическим образованием, занимавшихся и занимающихся изучением поведениея животных) на форуме несколько человек (Ю.А.Лабас, М.Потапов, И.Шереметьев, Н.Воронова, кто ещё?)... Сорри, В.Хайтов." В этой теме они своё мнение не высказывали. Что касается #7883 - это цитата из статьи "Игры разума" - все вопросы к автору. Остальное ваше личное мнение и большой ценности оно не представляет. | ||
| [#7890] | Псевдоним: Тойон | 16:43 16/01/2006 |
| Michael, интерес Алексея к этологии, психологии, биологии и даже науке вообще я подозреваю чисто декоративный. Нечто вроде флирта с надеждой, что заинтересованные посетят его сайт. лично меня все время гложет вопрос почему же человек не может просто выучить школьный и ВУЗовский курс и пользоваться этими знаниями для того, чтобы добыть новые. И знания, и ощущения. почему одни хотят съесть чего-нибудь стимулирующего, а те которые боятся химических добавок, предлагают отвлечься при помощи религии. чтобы голова была все время занята, но чем-то ВСЕ ВРЕМЯ НЕПРОДУКТИВНО, так, для развлечения. | ||
| [#7889] | Псевдоним: Michael | 16:05 16/01/2006 |
| > мощность встроенного в наши головы центрального процессора? Это что ещё за агрегат? >Игры разума наблюдал Андрей Солдаткин. То чем занимается этот Андрей и Вы, на самом деле называется скрытой пропагандой наркотиков и явной пропагандой лекарственной токсикомании. Это я Вам говорю без тени наезда, совершенно искренне. У вас ангедония (о гедонизме я давно знаю), которую Вы пытаетесь погасить медикаментозно и это увлечение потихоньку приобретает черты сверхценности. Критике Вы уже недоступны. > Если телесное, то как тут без наркотиков? Следовательно обусловленность наркотическая. Мне кажется, Вас нужно банить иначе сайт просто закроют. >Michael, это автор темы должен решать - что в неё попадает, а что нет (поскольку он её ведёт). Есть ли связь этой темы с этологией, пускай этологи решают, - а я пока тут ни одного не видел в своей теме (к сожалению)... Намёк понял, этологов (лиц, с биологическим образованием, занимавшихся и занимающихся изучением поведениея животных) на форуме несколько человек (Ю.А.Лабас, М.Потапов, И.Шереметьев, Н.Воронова, кто ещё?)... Сорри, В.Хайтов. Пожалуй всё. А у Вас банальная сверхценная токсиманическая аутополипрогмазия, если так можно выразиться :). | ||
| [#7883] | Псевдоним: Алексей | 11:45 16/01/2006 |
| "Игры разума" Слышали ли вы о том, что человек задействует лишь ничтожную долю способностей своего мозга? Уверен, что да. А вот знаете ли вы, что есть способы значительно увеличить мощность встроенного в наши головы центрального процессора? Только представьте: без умственного утомления выдерживать долгие переговоры, легко переключаться с одной задачи на другую, находить решения там, где в обычной ситуации — глухая стена. Современная медицина способна помочь мобилизовать ресурсы организма. Игры разума наблюдал Андрей Солдаткин. В фармакологии препараты, улучшающие работу мозга, делят на две группы: психостимуляторы и ноотропы. Мы поговорим только о том эффекте, который они оказывают на здоровых людей. И дополнительным условием станет скорость его наступления. Представим ситуацию, где счет идет на минуты. ..... Далее по адресу - http://www.osp.ru/dl/2002/07-08/088.htm | ||
| [#7881] | Псевдоним: Шприц | 9:54 16/01/2006 |
| Молчу... | ||
| [#7879] | Псевдоним: Алексей | 7:47 16/01/2006 |
| "Гедонизм (греч. hendone – наслаждение) — античное понятие, обозначающее веселье и удовольствие. В этике древнегреческой философии киренаиков данное понятие было положено в основу учения, в котором смыслом жизни признавалось наслаждение, но не только телесное, а также и духовное." Если телесное, то как тут без наркотиков? Следовательно обусловленность наркотическая. А вопросами духа или духов или духовного, наука пока не занимается. Этими вопросами занимается религия, а плотнее всего - оккультизм (хотя есть разные мнения - например каббала или телема или масонство, но уж никак не христианство). Michael, это автор темы должен решать - что в неё попадает, а что нет (поскольку он её ведёт). Есть ли связь этой темы с этологией, пускай этологи решают, - а я пока тут ни одного не видел в своей теме (к сожалению)... | ||
| [#7878] | Псевдоним: Michael | 2:48 16/01/2006 |
| >Вот не думал, что этот форум для дела. Для дела есть профессиональный. Кстати, Шприц, от Вас не только тема расползается, от Вас почти один сплошной флуд и совершенно справедливо ТАТА, назвала Вас и зря я на неё в связи с этим "наехал". Называть Вас, как флуидера совершенно, как выясняется, прилично. > А то зайдешь, бывало, и сразу по фэйсу... А Вас и нужно сразу по фейсу. Кстати, то что называете профессиональной или специальной частью форума не работает и именно потому, что модераторами, из которых только М.А.Потапов является биологом, применяется фэйс-контроль. И не в первый раз скажу прямо, уважаемому Ю.А.Лабасу, что его рассуждения о политике, также являются флудом. Сайт претендует на научность, соответственно общий форум, должен оставаться научным, но более общим. Правильно понимаю политику партии и Правительства?:) Мне кажется лучше пусть стоит мертвая тишина, чем сливать сюда наболевшее и пережитое. Даже общий форум должен быть таким, чтобы новый человек, решив почитать нечто об этологии мог что-то для себя почерпнуть, а Ваши байки ... :) И ещё, в поддержку высказываний Тойона, о бесплодности некоторых направлений и тематики дискуссий. На некоторых сайтах создан перечень тематики, которая не подлежит обсуждению и чуть что, иди туда, смотри там. Вот начало перечня тем, которые, на мой ИМХО, не подлежат обсуждению. 1. Креационизм 2. Религия (всех конфессий) и отношение к ней. 3. Футурология 4. Психотерапия всех направлений и здесь же, восточные практики. 5. Медицинские вопросы, по всем отраслям и специальностям, кроме быть может, этологической психиатрии, раз уже есть работы Самохвалова и Гильбурда. 6. Политика и политиканство 7. Домашние и семейные проблемы присутствующих. 8. Искусственный интеллект 9. Программёрские и кибернетические модели действительности. 10. Целостные авторские мировоззренческие концепции и доморощенная философия. Пока достаточно, перечень открытый. Сорри, Алексей, но Ваши фармакологические идеи, на мой взгляд, также уже не попадают в тематику :))) Во всяком случае, обусловленность человеческого поведения не наркотическая, а как максимум гедонистическая, хотя это тоже ерунда. | ||
| [#7877] | Псевдоним: Алексей | 0:40 16/01/2006 |
| А вы на имя кликните... Что ж вас всех за ручку как детей малых вести всегда надо? :) | ||
| [#7876] | Псевдоним: Шприц | 23:19 15/01/2006 |
| Вот не думал, что этот форум для дела. Для дела есть профессиональный. Кстати, интересная статья о фармакогенетике. Довольно много статистики о болезнях разных наций. В том числе и о зависимостях. http://elementy.ru/lib/164690 А какой у вас сайт? Толерантный? А то зайдешь, бывало, и сразу по фэйсу... | ||
| [#7875] | Псевдоним: Алексей | 23:05 15/01/2006 |
| Шприц, я старый завет не признаю, а из евангелий "Мастер и Маргарита" кажется лично мне наиболее симпатичной. Что касается лекарства купирующего страх, то его появление чревато глубокими социальными изменениями в обществе и структуре власти, именно поэтому политики и генералы молится на "нас" не будут. Любая власть основана на насилии и СТРАХЕ. Назовите мне основные причины, по которым эти новые препараты анксиолитического действия, купирующие страх, до сих пор не приняты в производство???? Через некоторое время после их появления в свободной продаже, обрушаться основные статьи доходов этой самой власти (сообразите сами какие) и прекратите флудить без дела, - тема расползается. Хотите поболтать - заходите ко мне на сайт - там тоже форум есть. | ||
| [#7874] | Псевдоним: Шприц | 21:43 15/01/2006 |
| "Не сотвори себе кумира" - это одна из двух заповедей, которую должен соблюдать правоверный иудей даже под страхом смертной казни. Вторая - "Не проливай крови невинного". Трусость - одна из важнеших мотиваций в человеке. Лекарство, купирующее страх? Да на вас все политики и генералы будут молиться. Человек без трусости - не человек. Трусость не порок. Как и бедность. Отец рассказывал: Штаб корпуса. Командир - Герой Советского Союза! Снимают Хрущева. В шесть утра дежурный получает приказ из округа - снять портреты Никиты Сергеевича. Докладывает генералу. Тот прибывает в штаб. Советуется с замом по политчасти. Принимают храброе решение: направить майора для снятия портрета. А сами трусливо подглядывают из кабинета - что будет? Небо не обрушилось. Булгаков написал "Батум". Пьесу из жизни молодого Сталина. Интереснейшая штучка. Булгаков знал про репрессии. И написал. И ждал, что поставят. Пойдут звания, деньги. Не поставили. Не пошли. После этого жизнь потеряла смысл, он слег и умер. "Був Гаков, и нету Гакова". А "трусливый" Паустовский всю жизнь писал. Люблю Паустовского. Он в той же школе, что и Булгаков, учился. | ||
| [#7873] | Псевдоним: Алексей | 21:35 15/01/2006 |
| Шприц пишет - "Вы читали "Возвращение со звезд" Лема? Там придумали бетризацию - лишили людей агрессивности. И пропали любовь, ненависть, любопытство. Все стало пресным и скучным." Недавно фильм вышел на эту тему "Миссия "Серенити" (режиссер: Джосс Уэдон), - фантастический боевик в котором реализована эта идея Лема. Он конечно подростковый, но снят неплохо, мне понравился. Я его даже на своём сайте в раздел фильмов добавил. | ||
| [#7872] | Псевдоним: Алексей | 21:26 15/01/2006 |
| Кстати, смотрю "Мастер и Маргариту", цитата - "Единственное, что он сказал, так это то, что - из числа человеческих пороков одним из самых главных он считает трусость" "Расскажу еще об одной нашей работе, напрямую связанной с анализом функций генетического аппарата. Создан новый препарат анксиолитичсского действия, купирующий страх. Предварительно была доказана роль генетических факторов в возникновении этого состояния при эмоциональных воздействиях. Прослежена даже цепь механизмов, ведущих от стресса к раку, инсульту, инфаркту, другим заболеваниям. Мы установили генетические закономерности формирования реакции страха." см. [#7860] | ||