Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Тату и пирсинг


1-20 21-34
[#48]Алексей Вязовский18:55 28/12/2004
Значит все-таки половой отбор стимулирует подобное поведение. Плюс, конечно, в ходе цивилизованной жизни появилась и социальная нагрузка.
[#46]Нина Воронова15:16 28/12/2004
про рисунки на ногтях. чем больше вы с собой провозились, тем более "ухоженной" себя чувствуете. тем выше ваша самооценка. тем вы "дороже" стоите (я не о деньгах, конечно). это как дорогая одежда или супер-пупер диковинно (и что гораздо более важно - супер-сложно) прокрашенные волосы, на что, всем давно известно, среагируют только женщины. не то чтобы вы так убирали соперниц... так вы просто говорите себе - я крутая. и теперь вы уже не согласны на то, на что были согласны еще на прошлой неделе. если это и повышает ваш статус в глазах самцов, то разве что, косвенно, поскольку либо вы сами убедите его (своей верой) в то, что вы крутая, либо реклама убедит.
не знаю, правда, насколько это все имеет отношение к этологии:)
[#44]Нина Воронова14:03 28/12/2004
мне кажется, что в основе любого самоукрашательства лежат только сексуальные мотивы. если это и не имеет прямой направленности на привлечение партнера (хотя женщины, во всяком случае, знают, что татуаж - это сексуально), то работает косвенно - будь это приемом позволяющим просто привлечь к себе дополнительное внимание (для начала) или способом повысить свой сексуальный статус прежде всего в своих СОБСТВЕННЫХ глазах. вы ведь допускаете для людей возможность каких-то более сложных ( в том числе, и самонаправленных) реакций, чем простое распушивание перьев на груди?
тут же могу предложить и версию, почему татуаж воспринимается именно как украшательство, а не как уродство. возможно в сааамом начале татуировки имитировали шрамы, полученные в боях и на охоте. то, что шрамы (буду говорить о самцах пока) повышают статус, мне кажется бесспорным. аргумент: если вы приведете собаку, покрытую шрамами на собачью площадку, первыми среагируют на боевые отметины собаководы, а не собаки, конечно. вероятнее всего, они вообще предпочтут забрать своих псов того же пола и уйти, чтобы "не дай бог". вот и ответ. разве не так?
[#43]Игорь Шереметьев9:45 27/12/2004
2 Михаил:

ну, не заню, не знаю :)))

тут не всегда секретарше комплимент сделаешь по поводу новой прически, а Вы про ногти :))
[#35]Михаил Потапов22:08 24/12/2004
Пока Татьяна обдумывает ответ про ногти, посмею предположить, что в определенной... хм... интимной ситуации рисунок на ногтях может вполне привлекать внимание и даже работать как сильный раздражитель.
А еще он позволяет отмести мужчин, которые в данный момент ничем не "озабочены", а потому и не интересуются столь интересными деталями.
Однажды, очень давно, когда цвет лака для ногтей преимущественно варьировал вокруг оттенков красного, внимание одного моего друга привлекли окрашенные в ярко-желтый цвет ногти на руках некоей незнакомки в троллейбусе. Он меня пихнул, шепнул про это, и только после этого я сам это "увидел", хотя стояли мы оба рядом и, буквально, в шаге от нее. Мне это показалось забавным: ищущий да находит.
[#34]Игорь Шереметьев10:32 24/12/2004
обратите внимание, что пока очень четко стало понятно тату-тавро, которым метят не себя, а других. Поэтому говорить в этом случае о каких-то внутренних мотивациях не приходится.

зачем в городсткой субкультуре делают тату? не могу поверить, что кому-то хочется ИМЕННО тату, хочется украсить свое тело -- верю. Татьяна, расскажите нам, мужчинам, пожалуйста, зачем на ногтях делают рисунки? Я серьезно, я просто не знаю. Появилось это недавно, мужчины на это внимание не обращают. То есть это чистое украшательство для себя, не несущее особой нагрузки, не изменяющее статус в обществе и т.д. Так?
[#32]Татьяна Журавлева19:47 23/12/2004
А может быть тату - это как перья райской птицы, раз их имеют, то смогли выжить, значит ценны?
Но с другой стороны те, кто имеют на своем теле нечто такое, хотят этого еще больше и больше, уродуя всячески свое тело, причем не зависимо от возраста, то есть это внутреннее побуждение...И мне почему то кажется, что вы назвали следствия, а не причину тату и пирсинга. (если я мафиози, то у меня есть тату, а если я хочу это скрыть?)Возможно тату - это своего рода клуб по интересам или всё-таки эпатаж? Как думаете? Или что -то иное?
[#30]Алексей Вязовский10:02 23/12/2004
"может это пример конвергенции?" - а поподробнее?

- тату у самураев для устрашения врагов
- тату как мода
- тату как указатель социальной принадлежности субкультуре и своего статуса в этой субкультуре (иерархии) -(зеки, рокеры) или дикие племени
- маскообразные татуировки Моко у племен Майори из Новой Зеландии (показатель социального положения, военной доблести, мужской инициации)
- тату как наказание преступников (в японской провинции Чукудзен периода Эдо (1603-1867гг) в качестве кары за первое преступление разбойникам наносили горизонтальную линию через лоб, за второе- дугообразную, а за третье- еще одну. В итоге получалась композиция, составляющая иероглиф ИНУ - "собака".)
Кстати, в нашем столетии, во время Первой Мировой, в Британии татуировкой "D" метили дезертиров, в Германии- выбивали номера жертвам концлагерей, да и что скрывать, у нас в Союзе в режимных лагерях практиковалось то же самое...

Кстати, любопытен запрет тату в христианстве. В Ветхом Завете сказано ясно: "Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмена." Запрет был настолько суровым, что татуировка не практиковалась среди европейцев вплоть до XVIII века.

Так что это явление очень разнообразно, но его постоянно присутствие в человеческой культуре и истории доказывает, что тут не обошлось без Ее Величества Природы.
[#29]Игорь Шереметьев16:10 22/12/2004
так может и нет единой причины? может это пример конвергенции?

предлагаю составить короткий список причин татуирования у разных культур. Тогда можно было бы проверить, что в них общее, а что нет. Например:

-- тавро у проституток
-- знак принадлежности клану у восточных мафиози
-- подобие своим тотемным животным
[#28]Алексей Вязовский12:24 22/12/2004
"про половой отбор по татуажу ничего сказать не могу. иными словами не знаю, может ли кого-то привлечь тату." - почему только привлечь? Например, у Бутовской написано, что некоторые племена, делают своим женщинам чудовищный пирсинг в ушах (женские уши становятся похоже на уши Чебурашки), для того, чтоб мужчины соседнего племени не "зарились" на этих женщин. Однако они для своих мужчин продолжают оставиться сексуально привлекательными.

Теперь про зеков, городскую субкультуру и проч.

В том то и дело, что я никак не могу понять общий инстинктивный механизм, который так по-разному срабатывает - то у зеков для информации и опредления статуса в колонии, то для моды в городах (феномен украшения), то для религиозных надобностей. Можно еще вспомнить самураев, которые татуировались, для того, чтобы пугать противника на поле боя (инстинкт агрессии). Вот и получается, что у явления могут быть разные инстинктивные основания.
[#27]Игорь Шереметьев11:30 22/12/2004
>В качестве маркера для действия полового инстинкта? Инстинкт "свой-чужой"?

про половой отбор по татуажу ничего сказать не могу. иными словами не знаю, может ли кого-то привлечь тату.

Зато тату как маркер "своего" или даже "тавро" -- явление реальное. Тату ставят проституткам, тату используют криминальные элементы в качестве своеобразного "документа". Обратите внимание на такое преимущество "Документа" как невозможность его отобрать и изменить.
Известно также что тюремные тату используются для накопления и передачи некотрой информации, а также в качестве оберегов.

далее, повидимому, существует подражание татуированным персонажам. Не забудьте также, что в городской культуре, где для тату объективного основания нет, существуют мастера татуажа, которым нужны посетители для того, чтобы реализовывать собственные идеи. Поэтому они могут "убалтывать клиентов" на накотрое время, хотя чаще всего через некотророе время тату надоедает. Этим можно объяснить феномен временных тату.

тату используют некоторые народности, чтобы сделать себя похожим на тотемное животное, например, черепаху или леопарда с помощью пятен.
[#26]Алексей Вязовский10:50 22/12/2004
Я в вопросе инстинктивен ли татуаж и пирсинг, исхожу из подхода Анатолия:

"Каким образом учёные-этологи выделяют инстинктивное поведение среди всего комплекса поведенческих актов? Примерно так же, как лингвисты воссоздают древние, вымершие языки. То есть, сравниваются поведенческие схемы животных (или людей), принадлежащих самым разным популяциям, культурам, видам и среди них выявляются однотипные. "

Зададимся вопросом. Однотипно ли явление татуажа и пирсинга для разных культур и популяций. Ответ да, однотипно.

"Выделив такое поведение, этолог пытается понять, в чём его нынешняя или былая целесообразность для вида, понять как он возник."

А вот этого я и не могу понять. В чем бывшая и нынешнаяя целесообразность пирсинга и татуажа. В качестве маркера для действия полового инстинкта? Инстинкт "свой-чужой"?
[#25]Михаил Потапов1:07 22/12/2004
На днях по ящику Д. Моррис в каком-то сериале упомянул про татуаж, но как-то невнятно, что я ничего не понял. Чем-то он привлекателен, но, в то же время, входит в противоречие с гладкой и чистой кожей как естественным половым раздражителем.
[#22]Алексей Вязовский10:18 20/12/2004
Предлагаю осбудить этологические корни такого явления как татуаж и пирсинг. Из истории мы знаем, что данные явления были свойственны практически всем народам и во все времена. Значит ли это, что у желания украсить себя тату или пирсингом есть биологические корни, лежащие, например, в половом инстинкте.
1-20 21-34