Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Ю.А.Лабасу и М.А.Потапову
| [#3589] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 19:52 04/12/2004 |
| "Блаженны нищие духом,ибо их есть царствие небесное".Как понимать прикажете? Блаженны нищие духом или нищие блаженны духом? Разговоры о духовности,причем нередко- при полной неспособности мыслить о несьедобном, ведутся у нас со времен спора славянофилов с западниками.Кто из них победил? Как на этот вопрос ответили бы рабфаковцы 20-х, партийцы,отмытые как соль на чистках 30-х, шестидесятники-диссиденты,выученики Е.Т.Гайдара или нынешние любимцы народа-опять,как и в "золотые"30-е, чекисты? Необходимо ли духовность противопоставлять образованности? Толстой и Достоевский,Бердяев,Франк,Солженицын-это все необразованные люди? Духовность,увы, редко совмещается с умением пользоваться компьютером.Но выиграет ли эта наша пресловутая Духовность,ставящая нас выше других народов,от того,что на КВН начнут спрашивать "Идущих вместе":"Какие танки использовал Иван Грозный при штурме Казани и была ли Екатерина Вторая дочерью Петра Первого?". А ведь к этому все идет.У нас есть прекрасная молодежь,талантливейшие молодые ученые, художники,музыканты.А что им останется как не эмигрировать,если своему отечеству они будут не нужны? "Боеголовки,тотальная слежка..."Конечно,для кого-то это- благие цели, общенациональные и куда важней образования,здравоохранения,науки и искусства.На чем взрастает Духовность? На почве нищеты и невежества или,что не лучше,на почве бездумного стремления в потребительский рай,телесериалов и топ-шоу.Наивна вера в то,что закрытие сельских школ и сокращение обьема среднего образования, превращение университетов в "бакалавраты", закрытие академии наук и прекращение фундаментальных исследований, замена их технологическими разработками по грантовым темам, в условиях современной гонки и суеты сделает людей духовнее.По-моему,такой процесс сделает нас сырьевым придатком технически развитых стран и угрожает самому существованию нации. | ||
| [#3586] | Анонимно | 18:10 04/12/2004 |
| >По-моему,анонимы 1 и2 прекрасно выразили мысли,вполне созвучные моим. "особенно нам понравились третья, пятая и семнадцатая революции" (с) один старый КВН :) >Я встречал немало молодых, которые образование и науку считают выдумкой старых идиотов. а я - немало старых дураков, которые не понимают, что главное - это Духовность :))) | ||
| [#3585] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 18:08 04/12/2004 |
| По-моему,анонимы 1 и2 прекрасно выразили мысли,вполне созвучные моим. Нечему возразить.Я,слава Богу не политик,хотя меня,как и многих, заносило в политику. времен перестройки.Политиков,если они не сектанты,должны обьединять не общность идей (которым обычно невелика цена!),а общность и ясность конкретно поставленной цели.Я для себя вижу такую цель сейчас в спасении от окончательной ликвидации науки и образования в России,думая не о себе (мне 71 год,помирать пора),а о детях и внуках. Ясно,что и эта цель навеяна обществом во времена моей юности.Но что поделаешь? Так уж устроены человеческие мозги.Я встречал немало молодых, которые образование и науку считают выдумкой старых идиотов.Они пользуются авто и компьютерами,мобильниками и видаками, но не способны понять даже устройство детекторного приемника и все,не относящееся к физическим удовольствиям и способам продажи дырки от бублика воспринимают как дурь старых лохов. | ||
| [#3584] | Анонимно | 18:08 04/12/2004 |
| вы поймите, что это слово - сознание - перегружено. сознательная жертвенность, понятие "сознательный человек" не имеет ничего общего с тем восприятием, которое есть у животных и новорожденных. не зря дети недееспособны - они ещё не стали частью социума. эти механизмы, которые вы считаете неотъемлемой частью сознания, формируются в течении детства ребёнка. так что о сознании младенца говорят, но вот понимают под ними совсем иные вещи. а новорожденный не понимает даже где кончается его тело и начинается внешний мир. вот и прикиньте, насколько к нему философские концепции сознания применимы ;) | ||
| [#3580] | Псевдоним: Michael | 16:58 04/12/2004 |
| А как на Ваш взгляд, может ли у новорожденного быть потеря или помрачение сознания? | ||
| [#3575] | Анонимно | 14:54 04/12/2004 |
| >."Блажен,кто посетил сей мир в его минуты роковые..." "умрёшь недаром - дело прочно, когда по ним струится кровь" :) слава Богу, что нынче уже не те времена и украинская революция проходит абсолютно мирно >И они вполне сознательно пошли на смертельный риск сознание на мой взгляд - вообще креатура социума, отсутствующая при рождении (или вы готовы представить ребёнка, готового сознательно умереть за идею? ;) сознание конструируется именно как проводник нужд социума в психику человека; все идеи, записываемые в сознание, и даже сама логика сознательного мышления формируется обществом. так что то, что люди сознательно идут на риск, всего лишь означает, что они были запрограммированы обществом или какой-то конкретной идеологией для удовлетоврения своих нужд подумайте, как вообще какая-либо социальная идея может воздействовать на мир? почему коммунисты гибли за установление большевистской власти? потому, что коммунистическая идеология внедрила в их души мысль, что именно эта власть решит все людские проблемы. почему две тысячи лет назад христиане умирали за свою веру? они точно так же верили, что эта вера решит все людские проблемы. почему люди пошли за демократами в 91-м, почему сейчас на Украине они идут за олппозицией? они верят ровно в те же самые чудеса!!! :) поймите - естественная эволюция создала человека как существо, способное прилагать усилия для того, чтобы добиться удовлетворения своих потребностей, а социальный прогресс взял это умени и использовал его в своих целях - детям в порцессе воспитания внушаются новые, социальные потребности, и став взрослыми, они уже делают именно то, что нужно обществу. воюют, работают, женятся, занимаются наукой, борются за свои убеждения почему люди старшего поколения больше ценят бесплатное образование/медицину, "социальную справедливость", а молодые = частную инициативу и возможность заработать? потому, что первые были воспитаны советской системой, а вторые - перестроечной и постперестроечной идеологией. каждая внушала свой набор ценностей, свою картину мира, и их искреннейшая вера, что эта картина мира является единственно правильной говорит мне только о том, какие способы достижения своих целей выбирает та или иная идеология. а цель, извините, у всех идеологий одна и та же - господство над миром. что социализм, что фашизм, что хвалёная западная демократия - все стремятся к одному и тому же. и не потому, что они такие "плохие", а потому, что иначе - съедят. и возмущаться этим также бессмысленно, как возмущаться поведением хищника, съедающего зайца, или поведением девушки, динамящей мужчин. такова жизнь, таково устройство мира вследствии закона естественного отбора и наши, наши собственные эмоциональные убеждения являются результатом влияния тех или иных идеологий, отражением того, как эти идеологии программируют людей для достижения своих целей, а не чем-то самоценным и незыблимым >Спасение русской науки.Для меня это-вполне достойная риска цель вот тут не могу не согласиться. "все Пути одинаковы, но в одном из них есть сердце, а в другом нет. по одному Пути идти легко и радостно, каждый день наполняет тебя счастьем, и ты не замечаешь усталости. другой Путь - тяжёл и безрадостен, бессмысленен и пуст" >"Бесы"Достоевского-гениальное воспоминание о будущем,так же как "Этот смелый новый мир"Хаксли и "1984"Дж.Оруэлла,"451 градус по Фаренгейту"Брейтбери надо заметить, люди в этих романах действовали абсолютно искренне. это был их Путь, не хуже вашего :)) | ||
| [#3574] | Анонимно | 14:18 04/12/2004 |
| >Надличностные ценности существовали всегда у людей,но с появлением СМИ люди,мечтающие поучаствовать в чем-то общественно полезном, узнали о себе многое такое,о чем иначе бы и не догадались. а как же "религия - опиум для народа"? ;) человек отличается от дикого зверя именно этими социальными ценностями. опять-таки, вы всё пытаетесь это эмоционально осмыслить, в какую-то схему втинсуть, разделить на "хорошее" и "плохое". пока вы беспристрастно, с точки хрения науки к этому не подойдёте - дискуссии не получится. для меня ваши оценки "хорошо" и "плохо" - примерно как для вас табу дикарей или добрые и злые боги в греческой мифологии | ||
| [#3573] | Анонимно | 14:14 04/12/2004 |
| уважаемый товарищ Ю.А.! речь идёт не о МОИХ ценностях (которые не имеют никакого отношения к рассматриваемому делу), а о НЕСОВПАДЕНИИ ВАШИХ ЦЕННОСТЕЙ И ЦЕННОСТЕЙ НАШЕГО НЫНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВА. это ж так просто! если финансируют разработку ядерных боеголовок и тотальную. слежку, а сокращают расходы на театр и биологию - не надо быть большим учёным, чтобы понять, что составляет истинные ценности страны в данный момент. это чисто наблюдательный, бесстрастный вывод. а все ваши реминисценцмм построены по принципу "этого не может быть, поскольку не может быть никогда!". факты, противоречащие этому, вы просто не видите. как загипнотизированные :)) | ||
| [#3569] | Псевдоним: аноним | 13:54 04/12/2004 |
| А зачем надо складываться?Против кого? Чего не поделили? И вожди-те же люди,более или менее случайно вознесенные и усвоившие правила игры. | ||
| [#3558] | Псевдоним: DAX | 3:58 04/12/2004 |
| Ну я же и говорю, нас таких, супротив Вас, штук 10 сложить надо! Складемся! | ||
| [#3546] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 23:19 03/12/2004 |
| Пожалуй,рискну добавить пару слов о надличностных ценностях.Аноним(кстати,почему посетители сайтов так боятся засветить свое имя,если у нас все ОК в стране?)уверен,что наука,образование,искусство-мелочи по сравнению с общегосударственныи интересами:защитой Родины,ее экономическими интересами и борьбой с международным терроризмом.Уважаемые Инкогнито!А Вы уверены,что обожаемые Вами вожди (они и в 1937 были "обожаемыми",только тогда в сотню раз сильней их обожали!)только о Вашем благе и думают? Больше им делать нечего? Эта забота о Вашем благе побуждает их мечтать о приватизации зданий академии наук,университетов,а там,не дай Бог,и наших театров,национальных музеев?!Это для Вашего блага кто-то там покупает "Челси",замки на Ривьере,участки под личные виллы в Лосино-островском заповеднике? Это ради Вашей безопасности некто намерен закрыть сельские медпункты и школы? Мы-не бедная страна,если исходить из наших природных ресурсов, уровня развития производства и научно-технического потенциала.Но вот лишенные наших ресурсов японцы почему-то живут в среднем лет на 20 дольше нас.Почему бы? Как Вы думаете? Ведь и войну они проиграли,и Хиросима,Нагасаки- у них,а не у нас. И Курилы пока,слава Богу,наши. Так в чем же дело? Счастливых по-настоящему народов не бывает.В любой стране не все любят своих властителей. "Бесы"Достоевского-гениальное воспоминание о будущем,так же как "Этот смелый новый мир"Хаксли и "1984"Дж.Оруэлла,"451 градус по Фаренгейту"Брейтбери.Сбываются мрачные фантазии, но всегда не вполне или ненадолго.У нас сейчас времена не из лучших.Однако,как писал Ежи Лец,"Осины дрожат при любом государственном строе.Но при любом государственном строе они растут".В этом весь секрет относительной актуальности многих проблем, которые волновали умы и 100 лет тому назад. | ||
| [#3539] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 18:29 03/12/2004 |
| Удивлен и слегка польщен дискуссией,порожденной интервью. Надличностные ценности существовали всегда у людей,но с появлением СМИ люди,мечтающие поучаствовать в чем-то общественно полезном, узнали о себе многое такое,о чем иначе бы и не догадались.Умирать при Каннах,при Ватерлоо и под Сталинградом было одинаково мучительно.Однако, реклама подвига меняла его самооценку,правда,не ясно,в какую сторону."Блажен,кто посетил сей мир в его минуты роковые..." Тютчев писал в стихотворении о Цицероне.А Цицерон был жестоко умерщвлен киллерами,посланными триумвиром Антонием,тоже потом не лучшим образом кончившим свои дни.Я испытал этот надличностный подьем у Белого дома в августе 91.А все тогдашние события потом выглядели не без основания фуфлом.Там жертвенно погибли всего двое.Однако,для каждого из них это было концом их мира.И они вполне сознательно пошли на смертельный риск.Возможно,павиан-вожак,выходящий на последний бой с леопардом,тоже ощущает нечто подобное и столь же иррациональное как оргазм.Инстинкт,толкающий на гибель во благо популяционного генофонда? Спасение русской науки.Для меня это-вполне достойная риска цель,а для другого просто идиотизм.И так ли будет важно лет через 100,кто из нас был прав? Вечность надличностных ценностей заложена в нашем смертном мозгу,так же как любовь Ромео,ревность Отелло,свободолюбие Брута и злодейское честолюбие Ричарда Третьего. | ||
| [#3456] | Анонимно | 12:13 30/11/2004 |
| http://www.sciam.com/ А это Scientific American | ||
| [#3436] | Анонимно | 7:42 29/11/2004 |
| http://www.sciencemag.org/ http://www.scientific.ru/journal/journal.html | ||
| [#3413] | Анонимно | 11:48 28/11/2004 |
| >Есть ценности и вечные, в конце концов. Наука в их числе. вот нашёл интересную ссылку о вечных ценностях :) http://www.kommersant.ru/k-money/story.asp?m_id=29190 | ||
| [#3386] | Анонимно | 14:33 27/11/2004 |
| Ю.А. - Ну их этих оранжевых :) Раз накануне выборов решили выдавать два паспорта, то вероятнее всего хотят поделить на юго-восточнуб и западную | ||
| [#3340] | Псевдоним: Michael | 7:46 23/11/2004 |
| Сегодня в передаче "Что хочет женщина" на тему о женской логике показали одну Римму :) Так вот у меня в молодости было таких 200 человек ... Ну, настолько узнаваемый образ зэчки со стажем ... | ||
| [#3336] | Псевдоним: DAX | 3:49 23/11/2004 |
| >А вообще, Саша, нужно понимать одну очень простую вещь, никто и нечего тебе не должен, с твоими способностями нужно почитать работы по современной философии и, поверь, там тебе просто цены не будет. Читаю, пишу, цены нет, как и не было... Чтобы не страдать "вечными" истинами есть DAXовый прием "анализа всего", называется "принцип исключения бесконечности", т.е. исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин. Встраивается в мозги - ЛЕГКО! | ||
| [#3334] | Псевдоним: Никита | 23:43 22/11/2004 |
| Анонимов вместе с Наполеонами в одну палату не сажать! Мулдашевым зачитались, уважаемый? | ||
| [#3333] | Анонимно | 18:07 22/11/2004 |
| >Есть ценности и вечные, в конце концов. Наука в их числе. :))) скажите, сколько лет этой "вечной" ценности, сколько лет назад государства начали финансировать науку. и на какую "вечную" ценность шла десятина всего произведённого до того? ;) >Может вы и правы во всем, как знать. Должно же хоть одно поколение смениться, чтобы все встало на свои места. вовсе нет. моя правота - надисторичечкая. а наще общество, после того, как решит более насущные задачи, разумеется, повернётся лицом и к науке. иначе быть не может, ибо наука - ценность, да только не вечная, а военно-экономическая. и не нам с вами она нужна, а государству - чтобы выжить и не быть затоптанным более сильными соседями | ||