Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Шизофрения как искажение примативности

1-20 21-40 41-60 61-80 81-83

[#10508]Роман14:28 19/04/2006
Шизофриния может иметь и экзогенную природу и эндогенную. Так же как и любое заболевание может быть обусловлено как внешними факторами, так и наследственными.
[#10394]Michael1:54 14/04/2006
> Надо смотреть на вещи здраво. Шизофрения – следствие повреждения мозга – механического, химического, инфекции и т.п., а отнюдь не эволюционное приобретение.

Первая фраза звучит, как заклинание, часть текста аутотренинга или формулы самогипноза. Я вам, Coral sand, скажу прямо, - давно пора :).

Думаю, вашим новаторским идеям в области исследования этиологии шизофрении несколько тысячелетий, однако воз и ныне там. Всё вышеперечисленное относится к экзогенного типа реакциям, а шизофрения всё-таки во многом именно эндогенное заболевание. И по официальным данным из любых источников этиология шизофрении до сих пор не известна.
В настоящее время такие исследования проводятся группой австралийских генетиков и др. на генетическом уровне, где предполагается участие ("заинтересованность") более 60 генов.
Таким образом, эволюционное происхождение такого "заболевания", как шизофрения полностью отрицать пока нельзя.

Больные шизофренией, вследствие нарастающего апатико-абулического дефекта, т.е. утраты интереса к окружающему, вряд ли станут толкать девушек под поезд метро. Поведение таких людей носит активный характер и активность эта часто необъяснима с позиции здравого смысла, как впрочем, необъяснимы и ваши предположения об этиологии шизофрении.

> У животных мы её не наблюдаем вероятно потому, что они быстро гибнут (легче поймать неадекватную добычу).

Давайте всё-таки исходить из того, что ни одной из эндогенных реакций (МДП, генуинная и бессудорожная эпилепсия и шизофрения) у животных мы не отмечаем, а все аналогичные реакции животных имеют экзогенное происхождение и носят специфику экзогенного типа реакций.

Роману
Использование тротиловых шашек человеком давно уже является общепризнанным фактором эволюции рыб, но это всё-таки рыбий эволюционный фактор, нужно признать это, несмотря на контузии, комоции и банальные сотрясения мозга.
Как Вы считаете?

> Отличие человека от животных, что нарущения в психике можно вызвать стрессовым способом

А вот мне кажется, что это наоборот, очень роднит человека и животных.
[#10386]Роман0:36 14/04/2006
Согласен с корал сандом, хотите увидеть шизофрению у рыб, киньте тротиловую шашку в озеро. Контуженный человек будет заговариваться, его будут посещать видения и т.д. механизм же всех этих нарушений в повреждённом мозге. Рыбы не могут заикаться, но могут плавать на боку...

Отличие человека от животных, что нарущения в психике можно вызвать стрессовым способом
[#10379]Coral sand18:49 13/04/2006
Надо смотреть на вещи здраво. Шизофрения – следствие повреждения мозга – механического, химического, инфекции и т.п., а отнюдь не эволюционное приобретение. У животных мы её не наблюдаем вероятно потому, что они быстро гибнут (легче поймать неадекватную добычу).

Мы же, люди из гуманности позволяем свим бродить по улицам и даже нападать на нас. В Москве неделю назад один такой столкнул девушку под поезд метро, к счастью она сумела перекатиться в жёлоб между рельсами.
[#10377]Michael17:55 13/04/2006
Извините, как говорится, ничего не имею против Вас лично, но любые аналогии человека с компьютером несостоятельны. Компьютер по уровню сложности можно сопоставить едва ли с одной единственной митохондрией в одном миллиардов нейронов и не более.

Модели шизофрении даже на животных методологически несостоятельны, т.к. природе ничего аналогичного у животных не встречается. А в эксперименте это всегда экзогенного типа реакции (по Бонгёфферу).
Шизофрения, вероятнее всего, это сугубо человеческое эволюционное приобретение.
[#10376]Роман16:41 13/04/2006
Мне кажется наиболее приближённой моделью будет компьютерная. Железо, то есть процессоры и платы- это ткани мозга, среда она же виндоуз- это личность и субличности в неё входящие. \шизу можно вызвать сломав какой нибудь процессор т.е. разрушив участок мозга. Или "неправильно установив программы", т.е. воспитанием внедрить противоречащие друг другу программы и цели...
[#10360]Michael12:40 11/04/2006
> Шаг вправо-шизофрения..
Шаг влево-эпилепсия..
)))
... ага, топтание на месте МДП или шизоаффективный, но это уже детали
Главное, в другом, психопатология - это именно то место, где заметнее всего проявлются этологические (фиксированные) формы поведения.
[#10356]Прохожий8:31 11/04/2006
>вправо, шаг влево, это уже ... условно говоря, шизофрения.

Шаг вправо-шизофрения..
Шаг влево-эпилепсия..
)))
[#10353]Michael2:08 11/04/2006
> Мне кажется, описывать личность как сумму субличностей - все равно что описывать организм как набор печень+почки+мочевой пузырь+руки+ноги и прочее... По каждому органу есть свои специалисты. Ну и что? отдельно органы все равно не фурычат.

Святая правда, один из принципов системогенеза состоит в том, что сумма частей, всегда меньше целого.
[#10352]Michael2:05 11/04/2006
> Но этологию-то интересуют наблюдения за здоровыми особями! Об чём здесь говорить.

А какой смысл здоровой особи становится разумной? Чтобы потом мучится? : ))
К сожалению, до 80 % (по разным авторам) нынешнего населения планеты находится в третьм состоянии (не здоровья и не болезни)
И попробуйте задуматься, как без душевной болезни шла эволюция мозга, если шаг вправо, шаг влево, это уже ... условно говоря, шизофрения.

> я полагаю, что понятие личности - искусственное, выросшее из практического человеческого опыта

Это широко известно, на сегодняшний день существует около 70 теорий личности, + ещё каждое направление психотерапии, как правило содержит свою оригинальную теорию личности.
[#10351]Анонимно17:58 10/04/2006
как ни странно, но именно так в медицине человека и описывают

однако вопрос не в этом. я полагаю, что понятие личности - искусственное, выросшее из практического человеческого опыта. более же реалистично говорить о наборе отдельных челоовеческих убеждений, способностей, развивающихзся в психике. всё вместе, что оказалось в окнкретном физическом теле, и принято считать личностью
[#10350]Coral sand16:58 10/04/2006
Субличности может и существуют какое-то время … перед распадом личности.
Но этологию-то интересуют наблюдения за здоровыми особями! Об чём здесь говорить.
[#10349]Шприц16:02 10/04/2006
Мне кажется, описывать личность как сумму субличностей - все равно что описывать организм как набор печень+почки+мочевой пузырь+руки+ноги и прочее... По каждому органу есть свои специалисты. Ну и что? отдельно органы все равно не фурычат.
[#10347]Анонимно15:56 10/04/2006
это всё художественные произведения, я же говорю о том, что понятие личности - это как раз на самом деле миф. субличность же - просто часть того конгломерата представлений, который принято нащывать цельной личностью только на основании того, что это всё уживается в одном теле

а что касается рассказов - есть "мир для всех" Лема, там насколько я в курсе более-менее реалистично описано существование человека с разрезанным мозолистым телом
[#10342]Анонимно15:28 10/04/2006
это очевидно
[#10333]Шприц11:51 10/04/2006
У Шекли есть рассказ о больном мальчике, которого разделили на три личности и каждую поместили в свое тело. Один - скучный бизнесмен решил восстановиться. Нашел адреса еще двоих - авантюриста и убийцы, через цепь невероятных приключений добрался до них на Венере и заставил войти в свой мозг. Эти трое устроили в мозгу ералаш и не хотели сливаться. Пока не высянилось, что есть четвертый - слюнявый идиот на гране смерти. Еле успели втиснуть его. И все отключились. Очнулся новый Человек, гармоничный и единый.
Но это сказка.
[#10332]Michael1:56 10/04/2006
> опыты по разделению человека на отдельные субличности известны - например перерезанием мозолистого тела, что изолирует левое и правое полушарие.

Личность - попросту говоря, это виртуал, психологическое явление, а перерезка мозолистого тела -это нейропсихологический, патопсихологический синдром. С.Лем и др. описывает это как разные личности, но личность остается единой, личность - социальное Я человека, только и всего.

> также нейрохирургам хороо известно, что травмы мозга приводят к исчезновению части способностей человека, "хранившихся" в этих частях мозга.

Известно как раз обратное. М.Эриксон -это не наука, а психотерапия, последний абзац - для форума пивняков
[#10329]Анонимно23:01 09/04/2006
в моём представлении, человек похож на сеть связанных между мсобой компьютеров (типа интернета). "способности" этой сети являются комбинацией способностей её отдельных частей. если эту сеть разделить на несколько независимых частей - каждая из них сможет в принципе работать, но будет обладать лишь частью способностей от общей сети. опыты по разделению человека на отдельные субличности известны - например перерезанием мозолистого тела, что изолирует левое и правое полушарие. также нейрохирургам хороо известно, что травмы мозга приводят к исчезновению части способностей человека, "хранившихся" в этих частях мозга. у М.Эриксона описан случай, когда подсознательная личность была совершенно самостоятельна и помогала лечить сознательную часть личности

далее, если вспомнить - то от рождения у человека нет личности. онна формируется в процессе воспитания и представляет из себя набор убеждений и навыков. этот набор сильно внутренне взаимосвязан но тем не менее его можно разделить на отдельные части. можно например рассмтореть отдельно субличность "семьянин" и субличность "спортсмен". то что все эти навыки и убедждения назодятся внутри одного мозга, даёт им возможность тесно кооперироваться, но тем не менее не делает их совершенно неразделимыми, неотличимыми друг от друга
[#10327]Шприц19:13 09/04/2006
Субличности
Очень напоминает разложение сложного колебания на простые гармоники с определенной амплитудой. Если их сложить вновь, получится искомое.
Но это гармонические колебания, каждое из которых легко описать. А как описать субличность?
Возможно, она так же неисчерпаема, как и личность.
(Ленин и Я).
[#10325]Роман17:04 09/04/2006
Не исключено, что операторы опять её понесли по городам и весям :-) Если субличности однажды разбрелись, они уже хотят свободы, возможны рецедивы :-)
А про отрицание вы зря. Поведение, ассоциации, всё это слипается в куски, которые в свою очередь слипаются в наше я. Понаблюдайте за собой.
1-20 21-40 41-60 61-80 81-83