Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Шизофрения как искажение примативности
[#10508] | Псевдоним: Роман | 14:28 19/04/2006 |
Шизофриния может иметь и экзогенную природу и эндогенную. Так же как и любое заболевание может быть обусловлено как внешними факторами, так и наследственными. |
[#10394] | Псевдоним: Michael | 1:54 14/04/2006 |
> Надо смотреть на вещи здраво. Шизофрения – следствие повреждения мозга – механического, химического, инфекции и т.п., а отнюдь не эволюционное приобретение. Первая фраза звучит, как заклинание, часть текста аутотренинга или формулы самогипноза. Я вам, Coral sand, скажу прямо, - давно пора :). Думаю, вашим новаторским идеям в области исследования этиологии шизофрении несколько тысячелетий, однако воз и ныне там. Всё вышеперечисленное относится к экзогенного типа реакциям, а шизофрения всё-таки во многом именно эндогенное заболевание. И по официальным данным из любых источников этиология шизофрении до сих пор не известна. В настоящее время такие исследования проводятся группой австралийских генетиков и др. на генетическом уровне, где предполагается участие ("заинтересованность") более 60 генов. Таким образом, эволюционное происхождение такого "заболевания", как шизофрения полностью отрицать пока нельзя. Больные шизофренией, вследствие нарастающего апатико-абулического дефекта, т.е. утраты интереса к окружающему, вряд ли станут толкать девушек под поезд метро. Поведение таких людей носит активный характер и активность эта часто необъяснима с позиции здравого смысла, как впрочем, необъяснимы и ваши предположения об этиологии шизофрении. > У животных мы её не наблюдаем вероятно потому, что они быстро гибнут (легче поймать неадекватную добычу). Давайте всё-таки исходить из того, что ни одной из эндогенных реакций (МДП, генуинная и бессудорожная эпилепсия и шизофрения) у животных мы не отмечаем, а все аналогичные реакции животных имеют экзогенное происхождение и носят специфику экзогенного типа реакций. Роману Использование тротиловых шашек человеком давно уже является общепризнанным фактором эволюции рыб, но это всё-таки рыбий эволюционный фактор, нужно признать это, несмотря на контузии, комоции и банальные сотрясения мозга. Как Вы считаете? > Отличие человека от животных, что нарущения в психике можно вызвать стрессовым способом А вот мне кажется, что это наоборот, очень роднит человека и животных. |
[#10386] | Псевдоним: Роман | 0:36 14/04/2006 |
Согласен с корал сандом, хотите увидеть шизофрению у рыб, киньте тротиловую шашку в озеро. Контуженный человек будет заговариваться, его будут посещать видения и т.д. механизм же всех этих нарушений в повреждённом мозге. Рыбы не могут заикаться, но могут плавать на боку... Отличие человека от животных, что нарущения в психике можно вызвать стрессовым способом |
[#10379] | Псевдоним: Coral sand | 18:49 13/04/2006 |
Надо смотреть на вещи здраво. Шизофрения – следствие повреждения мозга – механического, химического, инфекции и т.п., а отнюдь не эволюционное приобретение. У животных мы её не наблюдаем вероятно потому, что они быстро гибнут (легче поймать неадекватную добычу). Мы же, люди из гуманности позволяем свим бродить по улицам и даже нападать на нас. В Москве неделю назад один такой столкнул девушку под поезд метро, к счастью она сумела перекатиться в жёлоб между рельсами. |
[#10377] | Псевдоним: Michael | 17:55 13/04/2006 |
Извините, как говорится, ничего не имею против Вас лично, но любые аналогии человека с компьютером несостоятельны. Компьютер по уровню сложности можно сопоставить едва ли с одной единственной митохондрией в одном миллиардов нейронов и не более. Модели шизофрении даже на животных методологически несостоятельны, т.к. природе ничего аналогичного у животных не встречается. А в эксперименте это всегда экзогенного типа реакции (по Бонгёфферу). Шизофрения, вероятнее всего, это сугубо человеческое эволюционное приобретение. |
[#10376] | Псевдоним: Роман | 16:41 13/04/2006 |
Мне кажется наиболее приближённой моделью будет компьютерная. Железо, то есть процессоры и платы- это ткани мозга, среда она же виндоуз- это личность и субличности в неё входящие. \шизу можно вызвать сломав какой нибудь процессор т.е. разрушив участок мозга. Или "неправильно установив программы", т.е. воспитанием внедрить противоречащие друг другу программы и цели... |
[#10360] | Псевдоним: Michael | 12:40 11/04/2006 |
> Шаг вправо-шизофрения.. Шаг влево-эпилепсия.. ))) ... ага, топтание на месте МДП или шизоаффективный, но это уже детали Главное, в другом, психопатология - это именно то место, где заметнее всего проявлются этологические (фиксированные) формы поведения. |
[#10356] | Псевдоним: Прохожий | 8:31 11/04/2006 |
>вправо, шаг влево, это уже ... условно говоря, шизофрения. Шаг вправо-шизофрения.. Шаг влево-эпилепсия.. ))) |
[#10353] | Псевдоним: Michael | 2:08 11/04/2006 |
> Мне кажется, описывать личность как сумму субличностей - все равно что описывать организм как набор печень+почки+мочевой пузырь+руки+ноги и прочее... По каждому органу есть свои специалисты. Ну и что? отдельно органы все равно не фурычат. Святая правда, один из принципов системогенеза состоит в том, что сумма частей, всегда меньше целого. |
[#10352] | Псевдоним: Michael | 2:05 11/04/2006 |
> Но этологию-то интересуют наблюдения за здоровыми особями! Об чём здесь говорить. А какой смысл здоровой особи становится разумной? Чтобы потом мучится? : )) К сожалению, до 80 % (по разным авторам) нынешнего населения планеты находится в третьм состоянии (не здоровья и не болезни) И попробуйте задуматься, как без душевной болезни шла эволюция мозга, если шаг вправо, шаг влево, это уже ... условно говоря, шизофрения. > я полагаю, что понятие личности - искусственное, выросшее из практического человеческого опыта Это широко известно, на сегодняшний день существует около 70 теорий личности, + ещё каждое направление психотерапии, как правило содержит свою оригинальную теорию личности. |
[#10351] | Анонимно | 17:58 10/04/2006 |
как ни странно, но именно так в медицине человека и описывают однако вопрос не в этом. я полагаю, что понятие личности - искусственное, выросшее из практического человеческого опыта. более же реалистично говорить о наборе отдельных челоовеческих убеждений, способностей, развивающихзся в психике. всё вместе, что оказалось в окнкретном физическом теле, и принято считать личностью |
[#10350] | Псевдоним: Coral sand | 16:58 10/04/2006 |
Субличности может и существуют какое-то время … перед распадом личности. Но этологию-то интересуют наблюдения за здоровыми особями! Об чём здесь говорить. |
[#10349] | Псевдоним: Шприц | 16:02 10/04/2006 |
Мне кажется, описывать личность как сумму субличностей - все равно что описывать организм как набор печень+почки+мочевой пузырь+руки+ноги и прочее... По каждому органу есть свои специалисты. Ну и что? отдельно органы все равно не фурычат. |
[#10347] | Анонимно | 15:56 10/04/2006 |
это всё художественные произведения, я же говорю о том, что понятие личности - это как раз на самом деле миф. субличность же - просто часть того конгломерата представлений, который принято нащывать цельной личностью только на основании того, что это всё уживается в одном теле а что касается рассказов - есть "мир для всех" Лема, там насколько я в курсе более-менее реалистично описано существование человека с разрезанным мозолистым телом |
[#10342] | Анонимно | 15:28 10/04/2006 |
это очевидно |
[#10333] | Псевдоним: Шприц | 11:51 10/04/2006 |
У Шекли есть рассказ о больном мальчике, которого разделили на три личности и каждую поместили в свое тело. Один - скучный бизнесмен решил восстановиться. Нашел адреса еще двоих - авантюриста и убийцы, через цепь невероятных приключений добрался до них на Венере и заставил войти в свой мозг. Эти трое устроили в мозгу ералаш и не хотели сливаться. Пока не высянилось, что есть четвертый - слюнявый идиот на гране смерти. Еле успели втиснуть его. И все отключились. Очнулся новый Человек, гармоничный и единый. Но это сказка. |
[#10332] | Псевдоним: Michael | 1:56 10/04/2006 |
> опыты по разделению человека на отдельные субличности известны - например перерезанием мозолистого тела, что изолирует левое и правое полушарие. Личность - попросту говоря, это виртуал, психологическое явление, а перерезка мозолистого тела -это нейропсихологический, патопсихологический синдром. С.Лем и др. описывает это как разные личности, но личность остается единой, личность - социальное Я человека, только и всего. > также нейрохирургам хороо известно, что травмы мозга приводят к исчезновению части способностей человека, "хранившихся" в этих частях мозга. Известно как раз обратное. М.Эриксон -это не наука, а психотерапия, последний абзац - для форума пивняков |
[#10329] | Анонимно | 23:01 09/04/2006 |
в моём представлении, человек похож на сеть связанных между мсобой компьютеров (типа интернета). "способности" этой сети являются комбинацией способностей её отдельных частей. если эту сеть разделить на несколько независимых частей - каждая из них сможет в принципе работать, но будет обладать лишь частью способностей от общей сети. опыты по разделению человека на отдельные субличности известны - например перерезанием мозолистого тела, что изолирует левое и правое полушарие. также нейрохирургам хороо известно, что травмы мозга приводят к исчезновению части способностей человека, "хранившихся" в этих частях мозга. у М.Эриксона описан случай, когда подсознательная личность была совершенно самостоятельна и помогала лечить сознательную часть личности далее, если вспомнить - то от рождения у человека нет личности. онна формируется в процессе воспитания и представляет из себя набор убеждений и навыков. этот набор сильно внутренне взаимосвязан но тем не менее его можно разделить на отдельные части. можно например рассмтореть отдельно субличность "семьянин" и субличность "спортсмен". то что все эти навыки и убедждения назодятся внутри одного мозга, даёт им возможность тесно кооперироваться, но тем не менее не делает их совершенно неразделимыми, неотличимыми друг от друга |
[#10327] | Псевдоним: Шприц | 19:13 09/04/2006 |
Субличности Очень напоминает разложение сложного колебания на простые гармоники с определенной амплитудой. Если их сложить вновь, получится искомое. Но это гармонические колебания, каждое из которых легко описать. А как описать субличность? Возможно, она так же неисчерпаема, как и личность. (Ленин и Я). |
[#10325] | Псевдоним: Роман | 17:04 09/04/2006 |
Не исключено, что операторы опять её понесли по городам и весям :-) Если субличности однажды разбрелись, они уже хотят свободы, возможны рецедивы :-) А про отрицание вы зря. Поведение, ассоциации, всё это слипается в куски, которые в свою очередь слипаются в наше я. Понаблюдайте за собой. |