Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
горцы и интеллект
| [#7297] | Псевдоним: Michael | 8:28 28/11/2005 |
| Юрич, мне в принципе нравится то, что Вы пишете и это не проявление моего "величия" (т.к. сразу предполагаю обвинения в похлопывании по плечу свысока) :) А действительно нравится, когда б не такие вот заявления > в горцы шли люди с независимым, "разбойным" характером, которым нравился соответствующий образ жизни - неудивительно поэтому, что они отличаются "злостью", нахальством и культом маскулинности. Ну, что значит "люди шли в горцы"? Откуда Вы знаете условия, при которых формировались горские этносы? У Л.Н.Гумилёва по крайней мере нет таких описаний. И не забывайте, что, например, кавказские горцы, это не казаки, к формированию этноса которых Ваш текст, возможно, и был когда-то иллюстрацией. Далее. Относительно материалов по Вашей ссылке. Ну, во-первых, в настоящее время при составлении списка литературы для научной статьи или диссертации вполне допускается ссылка на источник в интернете, но предложенная Вами страничка явно не соответствует критериям научного источника, хотя если бы всё изложенное было представлено на Pubmed"е, например, то всё это воспринималось бы значительно более убедительно. Во-вторых, разве эти материалы являются свидетельством того, что интеллект выше или ниже у целого народа? Предположим, что представленное по ссылке соответствует действительности, (хотя речь идёт о расах, а не о народах). Неужели вы поверите, что чукчи хоть на 1 % интеллектуальнее белых? Всё это очень общие сведения, которые ничего не подтверждают и не опровергают. А, в третьих, давайте вспомним, что такое IQ ? И что он собственно измеряет? Например, 75% Нобелевских лауреатов это белые, а совсем не азиаты. Т.е. я могу вам также тенденциозно подобрать ссылки подтверждающие совершенно обратную точку зрения. Например, статья М.А.Холодной "Существует ли интеллект, как психологическая реальность", которая есть в сети, а также её работы "Психология интеллекта" и "Когнитивные стили. О природе индивидуального ума". В которых изложена несколько иная точка зрения. По современным представлениям IQ измеряет сам себя, т.е. его валидность по отношению интеллекту и уму человека не является полностью обоснованной. И напомню, я говорил что нельзя сравнивать интеллекты народов, т.к. интеллект это индивидуальная характеристика, как бы мы к ней не относились. | ||
| [#7296] | Псевдоним: Юрич | 4:29 28/11/2005 |
| "Он в принципе не может быть выше или ниже у целого народа". Как раз научные данные не подтверждают данную точку зрения. http://elementy.ru/news/25614 Результаты тридцатилетнего исследования заставляют предположить, что разница в уровне интеллекта представителей разных рас объясняется в основном генетическими факторами и очень мало зависит от уровня жизни или воспитания испытуемых. Зато она скоррелирована со скоростью взросления индивидуумов и цветом их кожи. | ||
| [#7295] | Псевдоним: Юрич | 4:25 28/11/2005 |
| Тибетцы (тангуты) раньше тоже были очень воинственны. Изрядно досаждали Китаю. Здесь нельзя не учитывать влияние религии, - буддизм значительно более "пацифистичен", чем христианство или ислам. Хотя и сегодня превосходные солдаты получаются из гуркхов. | ||
| [#7294] | Псевдоним: Michael | 2:34 28/11/2005 |
| > честно говоря, Михаил, нет смысла с вами спорить. вы наукой считаете только свою собственную точку зрения А мы разве касались тех вопросов, где мне приходилось высказывать собственную точку зрения? Мне кажется, что приводя ссылки на учебник антропологии для первого курса факультета психологии ничего маргинального мною высказано не было. Не вижу смысла оправдываться. А вот Вам, уважаемый аноним (без нику без племени), пора понять, что, если наука и является чьей-либо точкой зрения, то это научная элита в данной отрасли знания, к которой я никакого отношения не имею. Увы, если широкоизвестные сведения, способны поставить в тупик дискуссию, то это не моя вина. Выступая тут без ника, вы выказываете неуважение ко всем, вот это действительно раздражает. Действительно, как выразился однажды М.А.Потапов, "зверушка, к которой все привыкли". Вот и назовитесь зверушкой хотя бы. А то надоел уже со своими выходами из-за печки :). | ||
| [#7293] | Анонимно | 21:42 27/11/2005 |
| честно говоря, Михаил, нет смысла с вами спорить. вы наукой считаете только свою собственную точку зрения | ||
| [#7290] | Псевдоним: Michael | 19:51 27/11/2005 |
| Ну, что Вам сказать. В Ваших словах прослеживается, если не обида, то по крайней мере некоторая неудовлетворенность. А если так, то уж не обессудьте, вы просили научного подхода. Публицистика уместна в газете "Известия", в телепередаче "Ночной экспресс" и т.д. Этот образ мысли, который можно кратко охарактеризовать, как сразу обо всем и чтобы было интересно слушателям, для форума сайта, претендующего на научность, вопрос спорный. А в связи с тем, что ничего сугубо специального в специальной части так и не получилось, полагаю, говорить о разделах форума и нет смысла. Кстати, по-прежнему почти все именно здесь. Для меня совершенно не понятно для чего заниматься самообманом, якобы размышляя на мировоззренческие публистические темы. И почему "самовыражение" должно иметь вид неспешной застольной беседы ни о чём и обо всем сразу? > Что касается неопределенности понятия "бессознательного" - ну что ж, тогда не будем говорить о жизни - откуда она взялась, непонятно. Или темная матеря - черт знает что понапридумывали и носятся с ней. Все непонятно. Но непонятное интересней понятого. Да, почему же неопределенности? Это понятие вполне определенное, но рамках каждого из подходов. Давайте поговорим о классическом психоанализе, о К.Г.Юнге, о М.Кляйн, об А.Адлере и т.д., и т.п. Но ведь вы сами предложили уклониться от такой детализации. Связи психодинамического бессознательного и происхождения жизни не существует. Темная материя ... Ну. хорошо, только при чём тогда горцы? Инстинкта одного и на целый народ не бывает. Нет племен и народов, нацеленных на войну. Статистика автоаварий в резервациях в равной степени может свидетельствовать и о распространенности алкоголизма среди населения этих резерваций. > Тибетцы, живущие много выше кавказцев, довольно мирный народ, отточивший стройную систему мировоззрения. Есть ли это признак повышенного интеллекта? Мне кажется - не совсем, особенно учитывая одноообразность их молитв. Вот именно, тибетцы мирный народ, а атмосфера значительно более обеднена кислородом, но кто выноват, что Ваши мысли не находят подтверждения даже при беглом осмыслении предмета? На что тут обижаться? Это мы все должны обижаться, что журналюги с экранов телевизоров и страниц газет постоянно "впаривают" нам какую-то чудовищную лапшу на уши. Нам, это в данном случае обывателям. Интеллект - это свойство индивида, личности, особи, наконец. Он в принципе не может быть выше или ниже у целого народа, тем более, что все мы один биологический вид. Или для Вас и это тоже какое-то буквоедство? И удар по ушам? Согласитесь, это прописные истины, зачем себя обманывать? Однообразность молитв, как свидетельство невысокого интеллекта ... Ну, надеюсь, сами понимаете. Просто, не в Красную Армию. А ежели я Вас обидел или задел, то прошу прощения, не со зла. :) | ||
| [#7289] | Псевдоним: Шприц | 17:56 27/11/2005 |
| То, что называется публицистикой - здесь уместно, потому что форум - общий. Если бы я был специалист, вошел на спецфорум или вообще бы никуда не заходил - для дискуссий есть научные семинары. Что касается неопределенности понятия "бессознательного" - ну что ж, тогда не будем говорить о жизни - откуда она взялась, непонятно. Или темная матеря - черт знает что понапридумывали и носятся с ней. Все непонятно. Но непонятное интересней понятого. Инстинкт агресии - да, он есть у всех. Но у некоторых племен, нацеленых на войну, он доминирует - это известно по индейским племенам, проживающих в резервациях (статистик автоаварий как показатель агрессии). Тибетцы, живущие много выше кавказцев, довольно мирный народ, отточивший стройную систему мировоззрения. Есть ли это признак повышенного интеллекта? Мне кажется - не совсем, особенно учитывая одноообразность их молитв. В конце концов, я не цепляюсь ни за что - зашел на любимый сайт, спросил, получил пару раз по ушам и пару ссылок. За то и другое - спасибо. | ||
| [#7288] | Псевдоним: Michael | 16:05 27/11/2005 |
| > научное разделение между с. и п. - примативность, дихотомия логика-эмоции в соционике, Ребёнок-Взрослый в ТА Судя по набору сухофруктов в компоте, Булат? :) Годы идут, но ценности не меняются?:) Термин "примативность" не принадлежит ни к одной из наук действующего перечня научных специальностей. Соционика наукой не является и не являлась(см. В.О.Лентьева) и т.д. Транзактный (транзакционный) анализ Э.Берна также, лишь одно из направлений психотерапии в структуре психодиначеского направления. > аффект, "воспользорвавшись бессознатлеьным состоянием потерпевшей" Аффект к психодинамическому бес-(под-)сознательному никакого отношения не имеет, причём ни в одном из трех своих основных аспектов (юридический, психологический, психиатрический). В данном случае словоупотребления - у "потерпевшей" сознание просто отсутствует. | ||
| [#7286] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 13:54 27/11/2005 |
| Главное в менталитете горцев-многовековая оседлость и изолят.Те же черты у островитян и жителей джунглевых изолятов Амазонки.На кладбищах-могилы прапрапрадедов,родовая месть и межклональная нетерпимость.См."Эгоистичный ген"Доккинза и т.д.Ср.Корсиканцы с их вендеттой,исландцы времен саг,чеченцы,папуасы,амазонские амо-ямо.Межклональный геноцид вполне обьясним с популяционно-генетической точки зрения.Так же ведут себя колонии конспецифичных муравьев либо термитов.Колониальные низшие беспозвоночные предельно агрессивны к чужеклональным конспецифичным особям.Ведь слияние чревато паразитизмом чужого генеративного генома на своей соме.Выигрывают победители в жесткой конкуренции геномов.Чем люди лучше? | ||
| [#7285] | Анонимно | 12:44 27/11/2005 |
| научное разделение между с. и п. - примативность, дихотомия логика-эмоции в соционике, Ребёнок-Взрослый в ТА >Юридической квалификации бессознательного на сегодняшний день также не существует, т.е аффект, "воспользорвавшись бессознатлеьным состоянием потерпевшей" | ||
| [#7282] | Псевдоним: Michael | 3:19 27/11/2005 |
| Т.е. относительно того, что далеко не все представители "высокогорного адаптивного типа" имеют "одни и те же способы общения с соседними племенами - кросскузенные браки внутри клана, заложничество - способ общения с соседними равнинными племенами", надеюсь, понятно. И из некоторых аналогий между кавказскими горцами и шотландцами никаких выводов делать нельзя. Кстати, имбредное скрещивание внутри кланов или иначе "изоляция", свойственно не только горцам, но и некоторым религиозным группам на равнинах, в частности, менамиты, что привело к увеличению частоты ахондроплазии до 55 в одном Лонгкастере, при 57 ахондроплазии на весь остальной мир. Т.е. изоляция - это далеко не специфическая черта горцев, вспомните "наших" киржаков и староверов. > сотни лет жизни при недостатке кислорода меняют соотношение сознательного и подсознательного? > меня интересует отношение малого сознательного и большого бессознательного. Как фундамент всего остального. Дальше можно запутаться в признаках, свойсвах, теориях и прочих тонкостях. Бессознательное вы считаете фундаментом вопроса, на уровне " всемирного тяготения или сохранения энергии". Ну, давайте разбираться, не вдаваясь в сложности взаимоотношений школ, школок и течений внутри психодинамического направления. Научному анализу бес- (под-) сознание на современном уровне развития науки недоступно. Есть отдельные попытки (Узнадзе, Костандов и др.) Но в целом понятие бессознательного основано на постулировании без экспериментальных подтверждений и незримом конвенциональном соглашении многих людей, склонных к интроспекции (самонаблюдении), что бессознательное существует. Т.е. применяя стандартные научные процедуры (наблюдение, эксперимент и др.) выявить бессознательное, как повторяемую, воспроизводимую научную реальность нам не удаётся. Даже мысли и суждения двух разных людей о бессознательном каждого из них расходятся настолько, что почти всегда возникает вопрос, - а об одном и том же ли они говорят? Ну, и, если мы обратимся к структуре современных научных психологии и психиатрии, то оказывается, что идеи о бессознательном принадлежат психотерапии. Юридической квалификации бессознательного на сегодняшний день также не существует, т.е. в суде вряд ли кому удастся сослаться на неожиданные для сознания проявления бессознательного. | ||
| [#7281] | Анонимно | 21:02 26/11/2005 |
| >На меня большое впечатление произвела статья - лет двенадцать назад в "Известиях" - где один этнограф (к сожалению, не помню автора) объяснял всем, что у горских племен вне зависимости от времени вырабатываются одни и те же способы общения с соседними племенами - кросскузенные браки внутри клана, заложничество - способ общения с соседними равнинными племенами. И кровная месть как способ регулирования отношений между кланами. :))) это типично для всез первобытных племён. для славян (кстати, в "Русской Правде" кровная месть была официально разрешена), для индейцев, для татаро-монголов или "варваров", разрушивших Рим (среди которых были и славяне). это порсто небольшая социализаци чисто БИОЛОГИЧЕСКИХ отношений - внутри племени/стаи и по отношению к чужакам. почитайта для затравки хотя бы Палмеров или про инстинкт агрессии у Лоренца | ||
| [#7280] | Анонимно | 20:58 26/11/2005 |
| >И вот еще - редкие горские племена образовывали государство. да их просто завоевать сложнее. ведь как образуется государство - какое-то более удачное племя завоёвывает всех, до кого может дотянуться. поэтому первые государства и появились на обширныз плодородных равнинах >А вроде гималайские шерпы в особой воинственности не замечены. :-)) Да и в Тибете мирные буддисты живут. а на них никто не покушался. история жде Кавказа - это тысячелетние войны | ||
| [#7279] | Псевдоним: Камешек | 19:13 26/11/2005 |
| А вроде гималайские шерпы в особой воинственности не замечены. :-)) Да и в Тибете мирные буддисты живут. | ||
| [#7278] | Псевдоним: Michael | 2:37 26/11/2005 |
| > Зри в корень - т.е. оценивай задачу, исходя из простых общих законов, вроде всемирного тяготения или сохранения энергии. Тогда многие сложности отпадут сами собой. Существуют такие понятия, как предмет и метод науки, это если не касатся тонкостей. Вы собрали вместе антропологию, историю, этнографию, этологию, психодинамические подходы и т.д. и хотите сделать какой-то вывод. Полагаю, что вопросов для обсуждения должно быть не более трех, как в суде присяжных, а лучше один. А иначе получается публицистика. Если рассматривать только тот вопрос, который вы вынесли в наименование топика, то на него можно ответить совершенно определенно, интеллект у горцев есть и он ничем не хуже еврейского. | ||
| [#7277] | Псевдоним: Michael | 2:09 26/11/2005 |
| Адаптивные типы человека 1. Арктический адаптивный тип. 2. Континентальный адаптивный тип. 3. Тропический адаптивный тип. 4. Аридный адаптивный тип. 5. Высокогорный адаптивный тип. 6. Адаптивный тип умеренной зоны. Подробнее смотри здесь http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/9.html#theme | ||
| [#7276] | Псевдоним: Шприц | 23:13 25/11/2005 |
| Кислородное голодание - это просто одно из моих собственных объяснений характерных черт национального в отношении горцев. Я не понимаю и пытаюсь для себя объяснить. На меня большое впечатление произвела статья - лет двенадцать назад в "Известиях" - где один этнограф (к сожалению, не помню автора) объяснял всем, что у горских племен вне зависимости от времени вырабатываются одни и те же способы общения с соседними племенами - кросскузенные браки внутри клана, заложничество - способ общения с соседними равнинными племенами. И кровная месть как способ регулирования отношений между кланами. Так было с шотландцами. Так сейчас и с чеченцами. Англичане пригласили всех клановых вождей и обезглавили их. Потом запретили ношение кланового оружия и клановых знаков различия. Прошло четыреста лет. Шотландцы превратились в приятную этнографическую группу с виски и волынками. Теперь по этой методике работают и наши органы внутренних дел - науськивают кланы, разделяют и властвуют. Видно, знают про англичан. Лет через двести и чеченцы станут реликвией с зикром и калашниковым. Поскольку я большой поклонник Дольника - мы даже снимали его разок в телепередаче "Ночной экспресс", меня интересует отношение малого сознательного и большого бессознательного. Как фундамент всего остального. Дальше можно запутаться в признаках, свойсвах, теориях и прочих тонкостях. Зри в корень - т.е. оценивай задачу, исходя из простых общих законов, вроде всемирного тяготения или сохранения энергии. Тогда многие сложности отпадут сами собой. А вообще-то я задал вопрос - и теперь с благодарностью перерабатываю информацию. Это единственный способ получать удовольствие, не платя за это деньги. Как сказал Лев Толстой "Счастье - это удовольствие без раскаяния". Вот я спросил и счастлив. Я не хочу никого ставить выше или ниже. Понятно, что народ Крайнего севера с его сложившейся веками системой жития выживет там, где пять чемпионов мира по шахматам передерутся после десяти партий. Тем мир и интересен. | ||
| [#7271] | Псевдоним: Michael | 13:31 25/11/2005 |
| А вообще, Шприц, рекомендую вам набрать на поисковике "Адаптивные типы человека", это целое учение. Или посмотрите аот это, например. http://www.eco-mnepu.narod.ru/bprepod3.htm | ||
| [#7270] | Псевдоним: Michael | 13:34 24/11/2005 |
| > ... при прочих равных горы должны оказывать свое действие - хотя бы тем, что на продолжительное время (осень-зима-весна) прекращаются контакты с соседними кланами. ... Это вы к тому, что можно всласть посидеть в тиши с целлофановым пакетом на голове?:) Шютка. Шприц, а при чём тогда всё-таки кислородное голодание? Ведь вы начали именно с него. А уже потом все эти общие рассуждения. | ||
| [#7269] | Псевдоним: Шприц | 12:48 24/11/2005 |
| Я понимаю, что нет такой методики - разделить слабо отличающееся, особенно в человеческой природе. Однако чувство есть: помню, лет двадцать назад в метро "Горьковская" вошли по очереди несколько пожилых людей. Каждый из них был в пределах ошибки типичным ленинградцем. Но все вместе они составляли группу, происхождение которой было безошибочным - пожилые татары возвращались из соборной мечети с пятничной молитвы. И вот еще - редкие горские племена образовывали государство. Либо они до сих пор живут тейпами и кланами (чеченцы), либо их поглощало равнинное государство (шотландцы). Конечно. скорость развития общества зависит от многих причин, но при прочих равных горы должны оказывать свое действие - хотя бы тем, что на продолжительное время (осень-зима-весна) прекращаются контакты с соседними кланами. | ||