Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
горцы и интеллект
| [#7337] | Псевдоним: Горец | 11:20 29/11/2005 |
| Шприц, да бросим этот самый кислород. Как агрессивность измерять будем? что явлется эталоном? методика измерений? канибаллы Новой Гвинеи люди довольно улыбчивые, можно сказать даже не агрессивные, убивают они по совершенно нам непонятным соображениям. | ||
| [#7336] | Псевдоним: Горец | 11:15 29/11/2005 |
| >>Но теперь следующий вопрос - а что делает с интеллектом спиртное? в одном бульварном сборнике развлекалок видел нечто такое: "исследователи МГУ обнаружили, что у людей умственного труда повышенная тяга к спиртному". смешно. в переводе на простой язык "исследования" в Москве показали большое число алкоголиков среди людей с высшим образованием? так у нас много людей с дипломами и при этом с чувством не реализованности себя. А пить в наших традицих. поэтому что делает нереализованный человек? можно даже не сомневаться -- пьет как любитель межлабораторных сравнений сразу подумалось чтобы показали подобные исследования, будь они проведены в Эр-Рияде? а в Амстердаме? | ||
| [#7334] | Псевдоним: Michael | 7:32 29/11/2005 |
| > "Нечем крыть :))" - Нечего крыть. Политкорректно, но бессодержательно. >(тем паче у Гумилева с его непомерной любовью к диким народам). Вы бы тогда хотя бы эту свою фразу пояснили. Что вы полагаете нормальной степенью любви к народам?:))))))) | ||
| [#7333] | Псевдоним: Юрич | 6:05 29/11/2005 |
| "Нечем крыть :))" - Нечего крыть. | ||
| [#7332] | Псевдоним: Michael | 5:10 29/11/2005 |
| > Так что оставляю этот ваш постинг без комментариев. Понятно. Нечем крыть :)). | ||
| [#7331] | Псевдоним: Юрич | 4:10 29/11/2005 |
| "Юрич, вам так важно меня переспорить?:)" Хех. Я ведь сразу сказал, что не собираюсь углубляться в эту тему. Непонятно, с чего вы взяли, что мне может быть важно вас "переспорить". Напротив, уже после предыдущего вашего поста мне было абсолютно неинтересно спорить с вами, а после этого и подавно. Так что оставляю этот ваш постинг без комментариев. | ||
| [#7330] | Псевдоним: Michael | 2:30 29/11/2005 |
| [#7329] Сорри :) | ||
| [#7329] | Анонимно | 2:29 29/11/2005 |
| > Горные вершины могут спать спокойно. Нет уж, Шприц, давайте добивать эту тему до конца :), тем более, что у нас здесь остаются ещё альпинисты, лётчики и строители небоскребов. :) > Но теперь следующий вопрос - а что делает с интеллектом спиртное? ... В целом, это будет глубокий-глубокий офтоп. Рекомендую вам посмотреть очень умное, на мой взгляд, обсуждение этой темы на нейросайенсе. http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=15 | ||
| [#7318] | Псевдоним: Михаил Потапов | 21:46 28/11/2005 |
| Всем здрасьте! Интересная и перспективно богатая тема. Главное для меня из того, что подмечено инициатором темы - отрицательная корреляционная связь между интеллектом и маскулинизированностью. Она есть, и никто не поспорит с этим. Механизмы порой - сугубо физиологические. Например, любой, переусердствовавший с интеллектуальными упражнениями, мог ощущать снижение иных потенций. Другой вопрос - длительное действие отбора. Вообще, любопытно, созданы ли были горские культуры (не в смысле государств и не в смысле немудрящих обычаев)? Боюсь, "кислородная гипотеза" мне интересна. | ||
| [#7317] | Псевдоним: Шприц | 19:27 28/11/2005 |
| Всем спасибо. По образованию я физик, а там привыкли вычленять что-то одно и от него плясать. Системы не очень сложные по сравнению с живыми сообществами. Зато результаты - колом не отшибешь. Это с одной стороны хорошо, с другой - плохо. Так что не поминайте лихом. Я понял - кислород и интеллект никак не связаны. Горные вершины могут спать спокойно. Но теперь следующий вопрос - а что делает с интеллектом спиртное? У меня таких вопросов много. | ||
| [#7315] | Псевдоним: Горец | 18:04 28/11/2005 |
| Шприц, не огорчайтесь, я подружески, немного злобно, как обычно в нашем обещстве. Просто на форумах все быстро выявляют какие-то глобальные прямые зависимости, даже к понятию колебательных процессов никто не подходит, не то чтобы уж более тонкие взаимодействия вскрыть. ни при чем кислород к агрессивности. ну вот так напрямую, ни при чем. потому что живой организм сложный и саморегулирующийся. все прямопропорциональное не интересно даже в бездушной технике. вот с ростом давления температура газа растет? растет (в закрытом сосуде), закон Гей-Люссака (один человек между прочим в отличе от Бойля-Мариотта:)))) А когда давление падает, температура понижается? понижается, мало того, есть гестеризис, то есть кривая вверх не сходится с кривой вниз!!!!!!!!! В биологии таких примеров еще больше. и они гораздо изощренее поведения холодильника, который вырабатывает тепло, а мы внутри находим лед. если серьезно, то вы высказали некую гипотезу, никаких реальных подтверждений ей не привели и хотите чтобы ее опровергали или подтверждали. а на самом деле вы как автор должны были предосотавить нам веские аргументы в защиту, подтвержденные экспериментально. и то, что кислород важен, в данном случае совсем не важно, конечно без воздуха умирают, так без него и сексом заниматься не хочется | ||
| [#7309] | Псевдоним: Michael | 16:22 28/11/2005 |
| Шприц Вы, вероятно, меня несколько переоцениваете :))))))))))))))) Или наоборот, недооцениваете, я же психиатр, и, извините, в гробу у белых тапках видал все ваши эксперименты. Неужели вы такой наивный? Есть, конечно, статистика самоубийств среди психотерапевтов и она достоверно выше нежели в среднем в популяции, но не по форумному же требованию :) Или вы воображаете себя эдаким носителем телефонного кода для бонз из ЦК КПСС, которые выпрыгивают из окна по телефонному звонку, так я не из них. Ой, насмешили. Ссылку обязательно найдите, можно вместе с собачками. Кстати, надеюсь, вы оценили мою прозорливость, что собачки всенепременно должны быть :) Не знаю, к чему тут информация о Вашей внучке, но то, что в Вас не менее половины еврейских долей - это факт :) У моей внучки, когда дочь меня одарит, возможно, будет половина корейских, но сам я от этого больше корейцем не стану. Кривизна ваших умозаключений меня шокирует, не в обиду будет сказано. Ближе к делу. О роли личности в истории мы с вами беседовать не будем, а о том, экономика развивается по своим объективным законам, полагаю, всем известно хотя бы из курса политэкономии, а тут ещё недавно сдал сессию на экономическом факультете. ... Что-то у нас прямо вечер немотивированных откровений :))). Никуда H.s.s. выделяться не продолжает, некуда дальше. Прочих гоминид наш вид уничтожил ещё до возникновения у них цивилизаций, если уничтожил, на что вы тут опираетесь в своём суждении? Самое главное, я опять не могу поймать линии ваших рассуждений. А это мой вам поток сознания, так сказать, в отместку :))) 1. Империя клеточные 2. Надцарство Эукариоты 3. Царство животные 4. Подцарство многоклеточные 5. Тип Хордовые 6. Подтип Позвоночные 7. Класс Млекопитающие 8. Подкласс плацентарные 9. Отряд приматы 10. Подотряд человекоподобные (антропоидные) 11. Секция – узконосые обезьяны 12. Надсемейство высшие узконосые обезьяны (гоминоидные) 13. Семейство Люди (Гоминиды) 14. Род Человек (Homo) 15. Вид – человек разумный (Homo sapiens) 16. Подвид – человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens) | ||
| [#7306] | Псевдоним: Шприц | 16:02 28/11/2005 |
| Горец Вопрос этот я задал только потому, что кислород является для живущих самым необходимым естественным элементом. Без него человек погибает через несколько секунд. Далее следует сон - крыша едет на пятый день, потом вода (неделя-две) и только через месяц-два - пища. Естественно, самое важное должно же на что-то влиять. Есть такая математическая притча - для каждой женщины существует дистанция, на которой ее привлекательность максимальна. Это следует из того, что привлекательность равна нулю для бесконечного расстояния и для нулевого. Следовательно, где-то должен быть максимум. Для одной дамы - это метров триста, когда уже видны половые признаки. Для другой - метр. И т.д. Также и с кислородом - смерть от отсутствия и смерть от избытка. Максимум и истина где-то посередине. Вот и все. Понимаю, плоскость странная. Да, я профан в этой области. Вот и спрашиваю умных. Кое-что узнал. Спасибо. | ||
| [#7305] | Псевдоним: Горец | 15:50 28/11/2005 |
| поражаюсь способности форумчан ставить вопросы в самом "странной" плоскости, а потом с дракой и мордобоем доказывать или отрицать "единственно возможное и посему правильное объяснение" :)))))) Тпичный ворос форумчанина: "Почему на моем телевизоре Красная Шапочка серая?" типичный ответ: "сам ты серый" и "А Перо ты не читал". На самом деле было бы неплохо задавать дополнитлеьные вопросы вопрошающему, а не становится в позу отбивающегося от наносимых ударов. примеры наводящих вопросов: "А телевизор не черно-белый?". В случае ответа НЕТ, надо еще спросить, а была ли сама трансляция цветной и снова, если НЕТ, а копия фильма? :))))) горцы агрессивны, потому что им не хватает воздуха? Ну-ну. Особенно непальцы, бутанцы и вечно жующие коку перуанцы. кстати, когда еще раз вспомните про смиренный Тибет, не забудьте, что до 12(?) века они были воинами, которые осознанно стали миролюбивыми, по собственному решению. Но и во время захвата их Китаем в 1959 г они дали вооруженный отпор. вместо того чтобы "обобществлять" непонятно что, лучше бы задумались, что в горах проще прятаться. а то кислород, мозговая деятельность...... в пустыне еще народ очень даже постреливает, атмосферное давление там 760 мм. рт.ст. :)))))))))))))))))) | ||
| [#7304] | Псевдоним: Шприц | 15:16 28/11/2005 |
| michael А разве история и экономика человечества в целом не зависят от человеческого интеллекта? Гомо сапиенс тем и выделился среди прочих жующих. И продолжает выделяться. По пути мы уничтожили (по последним версиям) минимум две зачаточные цивилизации гоминидов. Естественно, первопричина пропадает под наслоениями, но это не значит, что ее нет или ее можно игнорировать. Гравитационное поле тоже никто никогда не видел и не знает, чем оно переносится. Но прыгните с десятого этажа (мысленно!) - и сразу поймете, что оно существует. Относительно ссылки - я постараюсь найти, видел в Интернете года три назад. На американскую авторшу тогда осторожно навешали всех собачек, но у меня застряло. Значит, застряло у всех. Я не наци, у моей внучки восемь кровей в равных долях, в том числе и две горских доли. С нетерпением жду результата личного эксперимента. Хотя статистика в этом случае удручающе низкая. Но от меня сие уже не зависит. | ||
| [#7302] | Псевдоним: Michael | 13:28 28/11/2005 |
| Шприц Относительно темной материи, полагаю, тут говорить не будем. А с желтенькими, белыми и черными вы меня с Юричем вконец озадачили :)))) Из личного опыта, я прекрасно знаю, что корейцы и японцы очень умные народы, о китайцах не могу сказать того же. Но российские (или как их называли ещё совсем недавно советские) корейцы это очень умные ребята, не видел среди них ни одного дурака. Живу я на Дальнем Востоке и корейцев у нас достаточно. Но у корейцев, несмотря на высокий интеллект есть свои "недостатки" мышления :) Во всяком случае, если постоянно держать в уме тезис, - "А почему ему это выгодно?". То поведение восточного человека становится простым и понятным, как три рубля :))) Где эти исследования о относительно 100%-85%-70%, нужно смотреть методику эксперимента, параметры и методологию интерпретации результатов, это очень важно, уж слишком большой разрыв. Относительно стран Юго-Восточной Азии? Не думаю, что это связано с межнациональными различиями "интеллекта" или того, что мы подразумеваем под этм словом в этом топике. История Африки и история ЮВА значительно различаются. Доколониальных государств Африки практически не существовало, а китайской цивилизации около 5 тыс. лет. Экономический рост стран АТР (азиатско-тихоокеанского региона) прогнозировался задолго до того, что мы можем наблюдать сейчас. Тут причины скорее исторические и экономические. | ||
| [#7301] | Псевдоним: Michael | 12:47 28/11/2005 |
| Юрич, вам так важно меня переспорить?:) Естественно, "каждый остается при своем мнении". Давайте я приведу более полное цитирование. >Добавлю к сказанному, что в случае горцев надо еще учесть условия формирования этноса: в горцы шли люди с независимым, "разбойным" характером, которым нравился соответствующий образ жизни - неудивительно поэтому, что они отличаются "злостью", нахальством и культом маскулинности. А затем вы спрашиваете >А причем тут Гумилев? Он специалист по горцам? Помнится, где-то Гумилев писал, что вообще терпеть не может горы. И чего следует, что условия формирования этноса вам неизвестны, а также неизвестно происхождение термина этнос. Если вы предполагаете, что "этнос" - это научный термин из области истории, этнологии или этнографии, то это не так. "Этнос" - это неопределяемая сущность, неологизм Льва Николаевича. А о горах, вероятнее всего, писал не Л.Н., а Николай Степанович. Трудно судить без точного цитирования, тем более не очень ясно к чему это сказано, что кто-то, якобы где-то писал, "терпеть не может горы" ??? Теперь понятно "причем тут Гумилев?" и кто специалист по этносам? а кто по стихам и прозе о горах? То что пишет Майкл Рощин на страницах сайта известного сатаниста Варракса, полагаю, никакой научной ценности не имеет. И вслед за вами поделюсь личными ассоциациями. Как только я вижу слово "социум" взамен нормального русского слова "общество", то, как правило, дальше можно не читать. Это не слово, а просто какой-то маркер интернет-поколения :), хотя возможно, что я преувеличиваю. Точно такую же ценность в качестве маркера имеет и слово "политкорректность" - редкостное по дебильности содержания словечко, новых русских жаргонизмов. Это не в обиду, таково моё чувство русского языка. >(тем паче у Гумилева с его непомерной любовью к диким народам). ????????? И в чём это проявляется? > кто умнее, скажем, "условно-средний финн" или "условно-средний зулус". >> И напомню, я говорил, что нельзя сравнивать интеллекты народов, т.к. интеллект это индивидуальная характеристика, как бы мы к ней не относились. Покажите мне хоть одного среднего финна, американца или чукчу с паспортом и которого мама родила. Как будто вы не поняли о чём речь. Хорошо, я, пожалуй соглашусь, что статья вполне научная. Но из этого не вытекает, что возникает какая-либо начная база для дискриминации по национальному признаку или расизма, не так ли? А исключений настолько много, что они ставят под сомнение само правило. В основании исследования находится параметр IQ, о валидности которого я уже говорил. | ||
| [#7300] | Псевдоним: Шприц | 12:45 28/11/2005 |
| Michael Да, говоря про темную материю, я имел в виду это. Посильнее фауста гете будет. Самое поразительное в этом деле - после феноменальных прорывов в космологии 20 века очутиться отброшенными на много веков назад. Все, что видим и понимаем - это ничтожная доля от невидимого и непонятного. Относительно интеллекта и цвета кожи - это очень актуально для учителей американских школ, где в начальных классах равномерно размешаны белые, желтые и черные. Я читал про цифры - средний желтый подросток на 15% "умнее" белого, средний белый - на 15% черного. Получается разрыв в 30% между желтым и черным. Слишком много для класса и одной белой учительницы. Ей не выправить такой перекос. Ситуация пойдет вразнос, часть детей перестанет учиться и можно догадаться, какая именно часть. Цветочки мы видим во Франции. Классическая ситуация на очень большом статматериале: в пятидесятых-шестидесятых годах одновременно получили независимость много бедных колоний - в Африке и ЮВА. Так вот, в Африке до сих пор не образовалось ни одного мало-мальски богатого и структурированного государства. А в ЮВА растут "тигры", которые скоро съедят всех и не подавятся. Важен ли тут интеллект или нет - кто знает? И вообще, что важно? может быть, самое важное то, что заметная доля кенийских проституток невосприимчивы к СПИДу. И в недалеком будущем, позабыв про интеллект, все наперебой будут выписывать невест из Кении. Если человечество прижмет. Выписывают же у нас газ и нефть - невзирая ни на что. Потому что прижало. Согласен с Юричем - даже не понимая, как измерить интеллект (это черный ящик), можно прекрасно оценивать по убогой пятибальной шкале производительность этого интеллекта. Всех нас так лет пятнадцать оценивали - в школе и институте. И ничего. Думаем-с. | ||
| [#7299] | Псевдоним: Юрич | 11:05 28/11/2005 |
| "У Л.Н.Гумилёва по крайней мере нет таких описаний". А причем тут Гумилев? Он специалист по горцам? Помнится, где-то Гумилев писал, что вообще терпеть не может горы. Вот несколько грубо рассказано, зато по существу (о чеченцах речь): "Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело". http://warrax.net/Satan/Books/myth/chechnya.html Я склонен доверять этому описанию, хотя все это очень "неполиткорректно", и в "официальных историях" вряд ли можно встретить такое изложение (тем паче у Гумилева с его непомерной любовью к диким народам). Впрочем, можно себе представить иные причины для ухода в горы - например, чтоб быть ближе к Космосу, чтоб медитировалось лучше... ==== "И напомню, я говорил что нельзя сравнивать интеллекты народов, т.к. интеллект это индивидуальная характеристика, как бы мы к ней не относились". Вполне допустимо сравнивать уровень интеллекта у представителей разных народов и делать соответствующие обобщения на этот счет в плане, кто умнее, скажем, "условно-средний финн" или "условно-средний зулус". Статья по указанной ссылке - популярное изложение научной статьи: "Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability" http://www.charlesdarwinresearch.org/30YrsRaceDiffswithJensen05.pdf "Предположим, что представленное по ссылке соответствует действительности, (хотя речь идёт о расах, а не о народах)". Расы включают в себя народы, не так ли. И если предположить, что черные в среднем глупее белых, то логично и предположить, что и "средний зулус" окажется глупее "среднего финна". При этом разумеется, может быть достаточно много исключений, т.е. сие отнюдь не означает, что "любой зулус" глупее "любого финна", и т.п. Впрочем я не собираюсь углубляться в эту тему и обсуждать ее. Полагаю, каждый остается при своем мнении. | ||
| [#7298] | Псевдоним: Michael | 9:38 28/11/2005 |
| 2 Шприц Говоря о темной материи вв имели ввиду, это? http://elementy.ru/lib/25560 Случайно вышел на этот материал через ссылку Юрича, как выясняется, я тоже достаточно тёмный :) | ||