Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Евгенизм
| [#5483] | Псевдоним: ТАТА | 1:59 09/02/2005 |
| М.П.- совсем недолго, несколько дней всего! :-) Майкл очень настаивает на особенностях женского мышления - мне интересно :-)И что-то плохо со ссылками получается - прямо я не выхожу (не знаю, в чём дело, в компах я слаба), а просто через автора - это долго и всё не то находится. Я и подумала: пусть Майкл просветит - меня и других немногочисленных посетительниц форума. Он хорошо излагает, особенно, когда недоволен :-) Насчёт необходимости разнообразия - я это и хотела сказать (но у меня более лирически выходит :-)) - и, главное, напомнить, что человек существует в такой вот системе. Дабы не путать евгенику и скотоводство. Скотоводческие же задачи - вывести (найти) наиболее подходящего "по теме"- и так постоянно решаются, но масштабы этого явления столь ничтожны, что человечество пострадать пока не может. Но пофантазировать на эту тему стоит. Тот факт, что мы стали "слабее" благодаря усилиям медицины почти не оспаривают (кстати, так ли это - с генетической точки зрения?)А вот стали ли мы "умнее"? Куда девается "пассионарность"? - у англичан, например, её сейчас днём с фонарём надо искать - а ведь была! И откуда взялись симпатия и терпение к слабоумному мальчику Томасу, чьё присутствие в школе столь облагородило целую прослойку шумных, бесцеремонных зубоскалов-подростков? :-) | ||
| [#5481] | Псевдоним: Михаил Потапов | 21:48 08/02/2005 |
| ТАТА, Вы много нам всем сообщили интересного после очень длительного (укор) перерыва. Вы можете, конечно, продолжать попытки найти общий язык с "Майклом", но, по большому счету, Вы заведомо более правы, чем сей записной умник. Для сохранения устойчивости любой надорганизменной системы нужно разнообразие. Отклоняющиеся от "нормы" варианты - суть те же проявления этого разнообразия. | ||
| [#5480] | Псевдоним: ТАТА | 18:15 08/02/2005 |
| Майкл - Вы меня опять озадачили. И я, конечно же, не мальчик, можете не стреляться. Насчёт адекватности - тут любого раздолбать легко, особенно владея профессиональным жаргоном (pardon, терминологией). Я понимаю, что неконфликтность далеко не всегда помогает выжить, а если взять человеческое общество, то все критерии абсолютно надуманы, и в голову лезет совсем уж библейское "блаженны нищие духом". Собственно, учитывая недостаток своего образования, я хотела оформить всего одну простую мысль: человек, как существо социальное, не может быть приведён к одному идеальному варианту. Потому что человеческая масса нуждается в РАЗНЫХ своих представителях, с разными функциями, если хотите. Перекос в дозе каждого "типа" сам по себе дестабилизирует. Так, основной процент - "наполнитель" - лояльный к власти, в меру работоспособный, охотно занимающийся хренью. Из него можно набрать солдат, но не стоит рассчитывать на запредельную самоотверженность, как её не подогревай. Женщины стараются обзавестись семьёй, но "мудрить" с детьми не станут, предоставят это социуму: "жизнь научит". Охотно будут заниматься местными "делами", проголосуют за того, кого лучше подсунут, к авантюрам любого толка не склонны - не тот запал. В зависимости от ситуации эти люди могут быть добры и умерены, даже сострадательны, но при "раскачке", к сожалению, пойдут громить соседскую лавку. Однако демонстративность и напор - не их черта (разве что в юности, поскольку навязанная культура "подростковых поисков" стимулирует - но ненадолго). И слава богу! Поскольку иметь энергичных, экстравагантных и сверхагрессивных в большинсте мы просто не можем себе позволить.(Мелькнула передо мной статья о ведущей роли маргиналов - при их несомненном меньшинстве). Вот "шизоидов", например, надо совсем немного - это такой "витамин", совершенно необходимый - но дозировано. Причём, доза всегда кажется больше, чем есть на самом деле - "их видно". На определённых поворотах истории "баланс" нарушается (см. Л.Н.Гумилёва). Где тут причина, а где следствие - не так уж важно. Важно, что человечество работает, как единый организм. Он может недомогать, а также "быть в форме", но отдавать предпочтение какой-то отдельной ткани и "улучшать" её - идиотизм. Конечно, моя схема очень примитивна, но, по-моему, понятна. Насчёт детей и их потенциальных возможностей я знаю достаточно много - тут мне можно не стесняться :-). Я это и в сказочке про БабУшку изобразила (а Вы как-то не откликнулись) Всё не так просто, хотя евгеникой на уровне коррекции сильно "нездоровых" генов уже и так занимаются. Пока ничего плохого, вроде, не происходит - потому что речь идёт о соматических дефектах. Поведенческие дела в один ген не уложишь, да и куча разных других влияний имеется. Если мы доживём до того времени, когда товарищи учёные попробуют выводить "goodies" - посмотрим, какие проблемы проявятся. На самом деле, воспитанием в определённых условиях можно добиться очень многого - примеров не счесть (янычары, крепостные крестьяне, женщины викторианской эпохи, нынешние правоверные и их мамочки), а отсеивать наиболее "перспективных" любой сержант или тётушка могут безо всякой научной базы. Так что мне кажется, у нас не совсем один и тот же предмет спора :-) А насчёт гендерных различий - я таки мало об этом знаю и вряд ли могу отследить свои "склонности". Да и зачем? Не претворяться же мне бородатым академиком :-)Поэтому все Ваши замечания встречаю с глубоким и неподдельным интересом :-)Если не лень - сделайте любезность! "Сдержки и противовесы" - такое моё интуитивное представление, на уровне школы - "динамическое равновесие". Про горение и гниение помните? :-). И я не знаю, зачем нужен моим девицам в школе слабоумный мальчик Томас - всеобщий любимец и предмет опеки и защиты от "некоторых, которые ещё не въехали". Думаю, нужен - такое у меня женское представление. Да, кстати, перечисленные Вами иррациональные причины "рожать" мне не глянулись. От этого не рожают, уж поверьте :-) Но тут, думаю, надо отдельную линию открывать "О странностях инстинкта размножения":-) И, конечно, я далека от идеи евгеники в одной отдельно взятой семье. Но - есть некоторые пункты, каюсь :-) | ||
| [#5310] | Псевдоним: Michael | 4:03 03/02/2005 |
| ...Про Чинганчгука это я, конечно, хватил ... Написал и тут же одумался, но вам это должно быть близко как литератору, нужна какая-то завершающая постинг фраза :) Полагаю, что с учётом гендерных и полоролевых различий вам бы подошла в аналогичной ситуации роль скво починяющей мокасины, как сюжетец? Представляете, дети мирно посапывают в фигваме, кошаки писают где придётся и во всем вековой порядок и ясность? Где-то в лесу гукает филин, взгляд выхватывает из темноты фосфоресцирующий взгляд ягуара, мужчины у костра неспешно ведут беседу о видах ... на охоте ... В природе не бывает!!! ни линейных зависимостей, ни экспонет, ни прочей математической муры. Это нужно очень хорошо понимать, иначе мы будем обречены до бесконечности спорить с людьми далекими от понимания существа дела и вталкивающими природу в наше о ней знание. То, что я не против математики, надеюсь, пояснять не нужно. >Искусственный отбор даёт ту же "копеечку преимуществ" - даже отдельно взятый признак невозможно шлифовать безгранично. Вот нечего возразить, просто нечего. Но речь ведь только о том, срок существования человечества ограничен. А темпы нарастания "баласта" возрастают в геометрической прогрессии, т.е. в упомянутом вами смысле:) Если вы предполагаете, что выдам вам программу исследований в области молекулярной биологии и геномики на ближайшую сотню лет, то, простите, это не мой личностный масштаб и уровень познаний. Речь ведь, только о ребенке Братца Лиса (привет, столпам этологии и популяционной генетики человека !:)), который точно плавает в ванночке евгеники. | ||
| [#5308] | Псевдоним: Michael | 3:02 03/02/2005 |
| >неадекватность социального поведения часто оказывается более привлекательной, чем могла бы.. Ну, тогда, ТАТА, расскажите про критерии адекватности, думаю, что если вы создадите своё определение психиатрической нормы или социальной адекватности, то, чтобы его раздолбать хватить времени, достаточного для его прочтения. Нет и не может быть таких определений и критериев, я уж каких только критериев адекватности не встречал ..., чаще просто помалкиваешь, чтоб никого не обидеть :) Привлекательной, чаще всего является демонстративность поведения, а не монотонность, амбивалентность и амбитендентность шизоидного мышления :) Про статистику уже говорил. Считать антибиотики метафорой - это одно из основных предназначений публичных высказываний любого врача и начинающего литератора, вы же в курсе. Про гендерные различия я могу говорить неделями, и не как Беклемишев, а как человек с "большим житейским опытом". :))) (пардон, за невольное рефренное, реверберирующее, вербигерирующее цитирование :)надеюсь, рассказывал, как по распределению руководил домом интернатом для психохроников и что такое женщина, знаю не понаслышке :) от идиотии и 30 лет тюремного стажа до философско-литературных осмыслений величия роли женщины, как подруги, матери, дочери или бабУшки). Большинство ваших высказываний содержат оценочность и ориентированы на систему ценностей женщины. Это для вас новость? Тут нет ничего обидного, но если вы мне скажете, что под ником ТАТА, скрывается мальчик, я застрелюсь. "Система сдержек и противовесов" - надеюсь, это ирония? Второй раз вы уже употребляете этот речевой оборот, а точнее какой-то лозунг или слоган, уж и не помню откуда. Что-то в нем механистическое, напоминает оборудование для послеоперационного лечения больных с переломами вертела бедренной кости?:) >"Нравится женщинам" - женщины тоже разные :-), зря Вы так ..агрессивно :-) Я, например, просто многих работ не читала. Это нен понял. >А от кого рожать - это мне актуально - у меня тут девочки растут :-) Тут главное не грузиться чужими проблемами. Рациональных причин "рожать" ведь совсем и не существует, насколько проще не рожать вовсе:) А иррациональных всего две: 1. только с этим человеком я могу быть счастлива. 2. без него я не смогу жить А так как всё находится в сфере иррационального, то лучше туда и своего родительского носа не совать, Тем более, что поколения отличаются не количественно, а качественно. Я молодых уже плохо понимаю, они мне просто кажутся "дебилами", а из этого можно сделать один единственный рациональный вывод, что это же определение подходит и ко мне и, соответственно, я уже просто старею, вот и всё:) Хотя могу об этом и серьёзно, но ... думаю, лучше не стоит. | ||
| [#5306] | Псевдоним: ТАТА | 1:36 03/02/2005 |
| Мне нелегко представить себя Чингачгуком, особенно ближе к вечеру - но я попробую :-) И всё-таки: меня учили, что в природе линейных зависимостей не бывает, чаще всего встречается экспонента. Искусственный отбор даёт ту же "копеечку преимуществ" - даже отдельно взятый признак невозможно шлифовать безгранично (молочность коров, например). По-моему, я лезу в какие-то дебри, где и буду посрамлена, - но в случае евгеники (т.е., улучшения человека как такового, а не коррекция его состояния здоровья) мы рискуем напороться на эти грабли - когда потери серьёзнее выигрыша (вроде простых компьютерных игр типа тетриса). На молекулярном уровне я это показать не умею, мораль пропускаю вовсе - чисое ощущение мудрости матери-природы :-)Такой у меня свой самостийный гендерный подход :-) Прения продолжаются. | ||
| [#5305] | Псевдоним: ТАТА | 23:54 02/02/2005 |
| Майкл - я же сразу расписалась в своём невежестве освежающих пинках не нуждаюсь. Насчёт шизоидов и шизофреников - да, прошу прощения на явную путаницу, но тот факт, что неадекватность социального поведения часто оказывается более привлекательной, чем могла бы..(уф, как я стараюсь выразиться поопрятнее!)..имеет место :-) Статистики не ведаю (прошу не калечить! :-)), но житейский опыт большой :-). Про антибиотики - считайте метафорой :-)А что Вы там насчёт гендерных различий говорите? Очень интересно, можно поподробнее? Я совершенно не считаю себя поборником морали в науке - странно, что произвожу такое впечатление. Клонирование всё равно будет продолжаться - со всеми своими цоресами - и будет расти армия "моралистов" - это ведь неплохая кормушка помимо всего. Но я честно считаю, что множество мнений - благо, пусть народ бодается насчёт опасностей и последствий. "Система сдержек и противовесов". "Нравится женщинам" - женщины тоже разные :-), зря Вы так ..агрессивно :-) Я, например, просто многих работ не читала. А от кого рожать - это мне актуально - у меня тут девочки растут :-) | ||
| [#5294] | Псевдоним: Michael | 12:35 02/02/2005 |
| http://science.ng.ru/biology/2001-05-23/4_desert.html и ещё:) | ||
| [#5293] | Псевдоним: Michael | 12:17 02/02/2005 |
| http://science.ng.ru/biology/2000-01-19/1_lifestarts.html Вот ещё на тему ДНК-конструирования | ||
| [#5284] | Псевдоним: Michael | 1:49 02/02/2005 |
| >Майкл - видимо, слегка наивная, да. Главное, несведущая :-) Будет время, вы мне напомните, я вам большое личное письмо напишу про настоящих учёных, парашизоидию и про критерии того, от кого нужно рожать, а от кого и подумать :) Но писать не буду, потому что почти дословно знаю, что вы мне ответите или не ответите в связи с занятостью :) > А вот всякие "интеллектуальные меньшинства" Не боюсь показаться невежливым и дарю обратно. Типологии личности, типы мышления и пр. попытки сгруппировать людей по длинне шнурков на ботинках не имеют под собой никаких оснований. Почему? Просто все люди РАЗНЫЕ, приписывая им те или иные черты мы объединяем их в группы только в своем сознании. Когда мы говорим об идеальных типах и прототипах, а не о наших эмпирически обнаруженных группировках, только тогда можно приблизиться к пониманию вопроса. Когда мы ссылаемся на типологию Гиппократа или Айзенка, например, то мы должны понимать, что Гиппократ также был только человеком, таким как все мы. Могу продолжить ... >дремучей студенткой, отметила необычаную популярность шизоидов (да, я понимаю, шизофрения - это болезнь такая, приятного в ней мало) и, я бы сказала, плодовитость. Плодовитость кого? Шизоидов или шизофреников? Фертильность и сексуальность шизофреников понижена, они не имеют успеха у женщин. Шизоиды шизофренией заболевают реже пикников и т.д. Т.е. вы опять смешиваете свои личные, житейские впечатления с научной терминологией. И тут же ещё, один критерий мифологичности сознания - отождествление шизоидности и "шизофреничности". > НУЖНЫ разные "отклонения" и "нестандарты". Господи, да сколько уже про это говорено переговорено. Копеечка преимуществ элиминируется десятков дефектов, вот о чём речь. Как и с соотношением "цивилизация- культура" вы застреваете на своем второстепенном контексте соотношения. Теплое-вкусное-мягкое-красивое. Только не обижаться. Это с лихвой скомпенсировано другим. :) Меня тут поражает стандартность и именно гендерная стереотипия таких суждений, это ж просто вариант ходульной морали, следуя которой западное общество выступает против клонирования, например. Фиг с ним, с этим клонированием, пусть клонируют, есть ограничения Л.Хейфлика и всё равно ничего путного пока не получиться. Дело в том, что "изъяны" научного поиска не могут быть морального свойства. Кто из женщин согласился бы на разработки термоядерного оружия и т.д. Не так давно В.В.Вельков прислал мне статью о безвредности и полноценности генетически модифицированных, жаль, что не удалось поговорить об этом в связи со всякими ... Так ведь между евгеникой и генетически модифицированными "продуктами" прямая аналогия. А запреты и тут и там из области мифологии и дамской эстетики, которые неизвестно с чем связаны, ну, разве не так?:) Вы вспомните, что даже Ю.А.Лабас предлагал немного подкорректиковать телуронидазу кончиков хромосом, помните? Это будет делаться, нравится это женщинам или не нравится. Аналогия с антибиотиками внешняя и вот почему. В случае с евгеникой и генетически модифицированными продуктами речь идёт о макроорганизме и только о нём. А проблемы связанные с резистентностью микроорганизмов к антибиотикам включает макроорганизм как следствие, но даже и не это главное. Мораль и познание, конечно, большая тема, но не должно быть оценочности и приписываний. >Любая наука, став коммерцией, приобретает ... Психоанализ с момента своего появления был коммерцией, я вот сейчас просто отказываюсь от споров с психоаналитиками, т.к. очень хорошо понимаю, что не дай бог, я кого-то смогу переубедить, то мало того, что может рухнуть его внутреннее светлое царство, но и семья останется без дохода :). Счастьем? Не буду говорить и более простых его источниках от социально допустимых до ... Счастье должно быть в себе самом а не в какой-то внешней опоре или костыле , будь-то психоаналик, мешок бабла и т.д. Нужно просто представить себя Чинчгангуком на вершине Скалистых гор и всё будет ок ... :))) | ||
| [#5281] | Псевдоним: Michael | 0:21 02/02/2005 |
| http://www.afield.org.ua/force/b3_6.html Это о психастенике Ч.Дарвине http://russcience.euro.ru/papers/bab98mg.htm Это об евгенизме в СССР | ||
| [#5279] | Псевдоним: ТАТА | 0:15 02/02/2005 |
| Майкл - видимо, слегка наивная, да. Главное, несведущая :-) Но по-моему, как раз на изьяны я как бы попуталась указать. Пусть без должной эрудиции :-)Что в социуме (или генофонде, если хотите) НУЖНЫ разные "отклонения" и "нестандарты". Тем более, кто и как будет определять степень их "несоответствия"? Мы ведь предполагаем таковыми в основном отклонения в работе мозга (потому что помимо размножения человек накапливает и обрабатывает Информацию - уж извините :-)). Серьёзные "поломки" рассматривать не будем, равно как и всякие проблемы с телом - насколько я понимаю, тут никакого эволюционного процесса пока не идёт). А вот всякие "интеллектуальные меньшинства" (термин мой, дарю) вроде бы нет-нет, да и встречают поддержку (культуральную - как юродивые на Руси, разные там благородные безумцы или череда кинематогрофических образов, начиная с Форреста Гампа). Когда-то давно, совсем уж дремучей студенткой, отметила необычаную популярность шизоидов (да, я понимаю, шизофрения - это болезнь такая, приятного в ней мало) и, я бы сказала, плодовитость. Рожают от них девки - и не боятся! В общем, простите за дилетанство, но моя мысль - о поддержке "разнообразия", пусть и никчёмного с точки зрения прямой евгеники. Его "пользы" для развития человечества. А если эта "польза" существует - найдутся и механизмы поддержания такого порядка вещей. Т.е., исправлять смертельные дефекты и улучщать здоровье мы будем - но рано или поздно наткнёмся на ограничения - как в случае с антибиотиками, например. Или с капустно-редечным гибридом :-) А на психоаналитиков чего сердиться? Любая наука, став коммерцией, приобретает отвратные свойства. Поскольку психоаналитик теперь, в массе своей, торгует счастьем (недорого и удобно) - чего ж Вы хотите? На мой взгляд сама эта идея - перманентного happiness - порочна. Может, и здесь - поле деятельности для социальной гигиены? | ||
| [#5243] | Псевдоним: DAX | 3:54 01/02/2005 |
| >ты хотешь сказать, что именно ты основоположник популяционной генетики человека? Я даже таких слов не знаю! Я хочу сказать, что одного бога уже распяли, народ у нас чаще всего мнит себя идеалом (а второй закон есть ;), ну а ты можешь, не будучи богом, получить распятие #2! | ||
| [#5238] | Псевдоним: Michael | 3:29 01/02/2005 |
| >Майкл - неужели нигде?! А её так нам не хватает! Не верите, спросите :) а я не встречал, ... и понимаете ТАТА, тут нужна целая династия настоящих ученых поколений в 15, как у Квентина Дорварда :) >А парашизоидия только на почве холода бывает? Почему только? ... почве Крымских школ тоже бывает:) Я ж почему себе "медицинские теории" позволяю, одним можно ... без популяционной генетики человека писать Трактат"ы и высасывать из парашизоидии, а мне нельзя?:) У меня тоже с фантазией всё в порядке. >Она приобретённая или как-то генетически всё-таки обусловлена? Паразоидия бывает не только на Севере(Сургут), но и на юге (Симферополь), метастазирует в Томск, а ведущим симптомом является криптомнезия, в быту обозначаемая неуместным слоупотреблением термина "плагиат":) Всё понятно? :))) >Почему беспредел - можно работать на стыке :-) ТАТА, есть и более эффективные позы в Камасутре, ехал Грека знаете?:))) Парашизоидия - это просто халтура сначала под кандидатскую, а затем и под докторскую, вы такая наивная что ли?:) Врачи не знают популяционную генетику и в гробу её видали, как и программёры :) Я за что Сигизмунда и всё психодинамическое направление то не люблю? Не будь Фрейда, не было бы и Блейлера и соответственно концепции шизофрении. И не было бы сейчас никаких парашизоидий и биопсихосоциальных ... физико-химико-космогонических её теорий и т.д.:) Я стою вслед за Бонгеффером на позиции единого психоза. Вот попробуйте переложить то, что расписал М.П. для одного гена на 68 генов шизофрении при условии, что для алкоголизма и МДП 80% будет тех же генов, что и для шизофрении :) Не травите, ТАТА, душу. Мне ближе общественное здоровье и соц. гигиена :) В самой идее евгеники и денегерологии нет никакого изъяна, есть фашистские и сталинистские её воплощения. Из наследия Ф.Гальтона (как широко известно двоюродного брата Ч.С.Дарвина) можно создать и фашизм и биометрику и даже факторный анализ. ... Неожиданные добавки? Можно это назвать и так ... но ... это же механицизм. Человек как вид не будет эволюционировать - 1. экология, 2. запредельный умище, который и является специализированной "клешней" Скосаря. Есть и ещё проблемы, которых мне с медико-психо-юридической колокольни и не видно. Мне кажется, что сам путь цивилизации это эволюционный тупик, он противоестественный в своём основании. Появление этой золотой песчинки "неожиданной добавки" тут же нивенилируется и элиминируется десятками шламовых (спамовых :)) приобретений. По ТВ "Рамблер" идут шикарные фильмы в каком-то новом научно-популярном формате, очень своеобразная стилистика, на днях смотрел один фильм, так вот и немцы и американцы тоже склоняются к тому, что природу человека рано или поздно придётся искусственно улучшать. Правда, тут же изумляются сами себе, с учётом гуманитарной и биологической проблематики в этом вопросе. Но ... я не биолог, чтобы понимать до конца и ясно перспективу человечества как вида, а социально-гигиеническая сторона вопроса довольно удручающая. | ||
| [#5234] | Псевдоним: ТАТА | 22:49 31/01/2005 |
| Майкл - неужели нигде?! А её так нам не хватает! А парашизоидия только на почве холода бывает? Почему беспредел - можно работать на стыке :-) И, если нетрудно - объясните про парашизоидию. Она приобретённая или как-то генетически всё-таки обусловлена? Вообще, если честно, мне в улучшении индивидов чуялся изъян не только потому, что метод чреват вырождением, а потому, что человек - существо социальное, и в этом нашем вареве могут быть необходимы совершенно неожиданные добавки. Что скажете на это? | ||
| [#5224] | Псевдоним: Michael | 18:53 31/01/2005 |
| Саша, ты хотешь сказать, что именно ты основоположник популяционной генетики человека? Тогда ответный подарок - бронзовая табличка на твой подъезд за мной. | ||
| [#5193] | Псевдоним: DAX | 11:20 31/01/2005 |
| > а популяционная генетика, наверное, это уже полный беспредел:) Да, но есть еще второй закон мыщления - ограниченность! Michael-дарю, ты - секонд! | ||
| [#5189] | Псевдоним: Michael | 5:38 31/01/2005 |
| ТАТА, вы опять не в бровь,а в глаз:) Социальной гигиены нет нигде в мире, это изобретение социализма, т.е. планирование в организации здравоохранения, везде это ргулируется рыночными механизмами, прочие задачи распределены между другими специальностями. Экспертом ВОЗ по соц.гигиене всегда был представитель Союза. Про северные народы, действительно, очень интересно, но это рассказывал не я ... Интересно, а с позиций популяционной генетики холодовая адаптация может привести к парашизоидии Северных народов?:) Мне кажется, что этология это уже предел маргинальности для практикующего психиатра, а популяционная генетика, наверное, это уже полный беспредел:) | ||
| [#5188] | Псевдоним: ТАТА | 4:44 31/01/2005 |
| Майкл - ну да, это опять таки проблема, что "человек смертен" - в смысле нет Большого Брата, который жил бы лет тысячу хотя бы и накладывал одни методики на другие. Но если всё так аккуратно фиксировать - ещё лет тысячу - в т.ч., на молекулярном уровне.. Интересно, есть ли социальная гигиена в Британии? Пока тут с индивидуальной-то полная беда :-)Равно как и с евгеникой. А что там у удегейцев вышло? Вы про шизофрению и северные народы очень интересно рассказывали. | ||
| [#5186] | Псевдоним: Michael | 2:52 31/01/2005 |
| >"никто не накладывал популяционную генетику человека на историю"? Оно ведь напрашивается. "Социальная гигиена" - очень хороший термин. Приведите пример, пожалуйста. Как видите ... никто и не пытался даже, да, наверное, и методов не было, У-хромосома и митохондриальные маркёры совсем недавно появились, да и всегда есть на чём проще и быстрее защититься и жить спокойно:). Есть попытки нащупать подходы к проблеме (Давыденков), а вот так прочитать запросто о сложном, как скажем у В.Р.Дольника, такого мне не встречалось. Вы представьте сколько поколений мышек сменяется в промежуток между двумя отпусками М.А.Потапова, а сколько на памяти любого из нас поколений людей? :) Конечно, мы рождаемся и умираем среди разного населения нашей планеты, но ведь и то и другое население, это ближайшая родня:) Л.Н.Гумилёв разве что пытался, но это история и география, а не биология. ТАТА, вы думаете, что соц. гигиена это мой каламбур?:) Увы, я даже гос.экзамен такой сдавал в 84 г., а для санитарного факультета так это дисциплина специализации. Чем занимается в двух словах? Ну, например, анализом заболеваемости и смертности в определенном регионе и связь этой заболеваемости с наличием природно-очаговой инфекции или климатическими условиями, наличием промышленных предприятий и т.д. Исходя из этих данных осуществляется расчет потребности в количестве больниц, коек, врачей, узких специалистов и т.д. По своим задачам социальная гигиена очень близка к экологии. По современной классификации соц.гигиена называется общественное здоровье. В своё время я был даже близок к лаборатории медицинской географии ТИГа (Тихоокеанский институт географии), д.м.н. А.Б.Косолапов, можно сказать, мой старший товарищ и руководитель. Но у мед.географии упор на рекреацию и экологию. Экологические карты составляют, есть и закрытые работы, у нас же здесь ТОФ - главный могильщик природы ДВ. А применительно к нашему разговору ... у соц. гигиены очень много интересных данных, дополняющих экологию, например, данных национальных регионах. А недавно ... :) у нас защищена работа по психиатрической структуре заболеваемости удегейцев, во! А удегейцы это предки всех американских индейцев :) Посмотрели бы вы, что с ними стало :) | ||