Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Господа этологи, помогите!
| [#4142] | Псевдоним: Алексей | 10:27 20/12/2004 |
| Тата. А она (кошка) пытает метить что-либо или кого-либо, вытираясь об это мордочкой (у нее там спец. железы должны быть). Может проблема в том, что такой (безобидный) способ ею утрачен или недоступен - вот она и вынуждена пускать в ход "тяжелую артиллерию"? | ||
| [#4118] | Анонимно | 11:38 19/12/2004 |
| >ТАТА, Вашу кошку нужно просто любить и принимать такой, какая она есть. а может лучше сначала сварить? | ||
| [#4108] | Псевдоним: ТАТА | 4:27 19/12/2004 |
| По-моему, мы, все вместе, постепенно приближаемся к решению задачи - т. е., почти разобрались, отчего писается моя кошка. После некоторого перерыва, не далее как вчера, произошёл инциндент, прекрасно вписывающийся в приведённые господами Майклом, М. П., Алексеем, Анонимом и пр. - извините, если кого забыла - теоретические выкладки. Наша кошка таки действительно написала в кровать моей теперь уже пятнадцатилетней дочери как раз после прихода гостей (шумных, здоровенных подростков, садившихся на эту кровать и хватавших кошку руками в целях погладить). Совершив этот ритуал (результат был обнаружен не сразу), кошка влезла ребёнку на колени с самым умильным видом и громким мурлыканьем выражала свои к ней нежные чувства и, видимо, степень семейной близости. Так что теперь можно сосредоточиться на втором извечном русском вопросе "что делать". Работа в данной области продолжается. Всем спасибо, мне уже гораздо лучше! :-) | ||
| [#4095] | Псевдоним: Michael | 19:13 18/12/2004 |
| Анониму Очень поверхностно вы всё поняли,я устану возражать:) точнее, просто переформулировали в систему привычных для себя понятий. Эта система понятий для Вас новая, она близка тому, что есть на сайте у Самохвалова. Это не статья, а просто "нарезка" по поиску "ритуализация" из названной книги. Верить в бога ваше право, а это не навешивание ярлыков, а очень глубокое понимание вопроса, без прямых аналогий между ритуализацией у животных и обсессивно-фобических и их патопсихологических утяжелений в бред, реакций у человека. Ваша критика немного напоминает ... короче, не смешная Ваша критика :) Аристотелева логика отбросила человечество на 2000 лет, к Вашему сведению, это очень частный случай примитивно-кафедрального мышления. Борьба с матом бессмыслена, конечно, только я матерюсь гораздо лучше Вас, поверьте на слово, но ответить Вам тем же не могу, понимаете? Откладывание денег на старость - это "ритуал" конкретного человека, у социальной системы ритуалов нет, если только не стоять на позициях психодинамического направления. И если не затруднит, перечислите признаки научного мыщления, а то ... материться не мешки таскать, знаете ли | ||
| [#4077] | Анонимно | 11:54 18/12/2004 |
| >Последний факт установлен С. Н. Давиденковым, который показал типологическое сходство ритуала невротика и свойственного традиционной культуре защитного ритуального «действа» в социальной системе тоже до чёрта защитных ритуалов - от откладывания денег на старость до бессмысленной борьбы против мата :) | ||
| [#4075] | Анонимно | 11:32 18/12/2004 |
| всё хорошо, но в этой статье не отмечаются биологические корни этого мышления. то, что это мышление свойственно первобытным народам, детям и отчасти женщинам ("женская логика"), религиозным и другим вненаучным системам мышления, сновидениям и другим изменённым состояниям сознания, эмоциональным отношениям между людьми и т.д. - как раз следствие его исходного, бюиологического характера. а сознательное мышление, аристотелевская логика - это уже порождение цивилизации, в нём выражаются потребности социума >"замену естественных элементов сверхъестественными" - это пример отсутствия ярлыков? ;) кстати, наука со времён Ньютона, введшего воображаемые понятия силы, энергии, "законов природы" - движется в сторону активнейшего замены естественного сверхъестественным. за открытие кварков например нобелевку дали лет 30 назад, но до сиз пор их ещё никто не наблюдал :) это естественный путь познания, научное мышление отличается от донаучного определённым набором пресуппозиций, а вышеназванное - чистой вода навершивание ярлыков, типа "наши номинализации существуют на самом деле, а ваши - только воображаемые" :) | ||
| [#4074] | Анонимно | 11:22 18/12/2004 |
| "замену естественных элементов сверхъестественными" - это пример отсутствия ярлыков? ;) | ||
| [#4065] | Псевдоним: Michael | 3:20 18/12/2004 |
| В очередной раз извиняюсь перед редакторами сайта за такие длинные цитирования и привожу эти фрагменты 85 г. лишь с одной целью 1. психиатрия давным давно описывает то, к чему вы только приближаетесь. 2. делает она это без ярлыков и стигматизации. | ||
| [#4064] | Псевдоним: Michael | 3:17 18/12/2004 |
| ритуализация - изменение поведенческого комплекса, имеющее эволюционное значение первичной сигнальной функции, состоящей в преувеличении и приукрашивании некоторых деталей поведения [633]; Типология знаковой системы в семиотике может анализироваться на основе подходов универсальных для этнографии, лингвистики, психологии, психопатологии [536-539]. Сопоставление значений знака-симптома в различных семиотических структурах перспективно для идентификации концепций смежных дисциплин и может быть использовано как в онтогенетическом, так и филогенетическом аспектах. В частности, этологическая «ритуализация», имеющая отчетливое адаптивное значение, под которой понимается изменение поведенческого комплекса, состоящее в преувеличении и приукрашивании некоторых деталей поведения, может быть прослежена в имитативных тотемических ритуалах на этнографическом материале, в ритуалах при шизофрении и обсессивно-фобических неврозах [540-541]. Последний факт установлен С. Н. Давиденковым, который показал типологическое сходство ритуала невротика и свойственного традиционной культуре защитного ритуального «действа» [542]. Можно сопоставить семиотику этологического комплекса «вакуум активности» (бездействия), который состоит в снижении активности, обусловленном в конечном счете гормональными причинами [543], и психофизиологию описанного Меллером [544] «амотивационного синдрома», который, по мнению автора, лежит в основе шизофрении и сходен с психопатологией апатико-абулического синдрома, редукцией энергетического потенциала. Этологически наблюдаемая у животных регрессия, которая заключается в поведении, имитирующем ранние онтогенетические реакции, или имитация поведения, возникающая в конфликтной ситуации [545], может быть поставлена в соответствие с психопатологией регресса речи и поведения, особенно характерного для детской шизофрении. Семиотика автоматизма и управляемости восходит к представлениям Декарта о неодухотворенном прачеловеке, к «теории марионетки» Клейста [546], прибли-жается к концепции сознательного и бессознательного автоматизма Груле [547] и находит полное завершение в семиотике синдрома Кандинского - Клерамбо, эволюцион-ным провозвестником которого является архаический бред [548]. В отечественной психиатрической литературе наиболее полное описание архаи-ческого (прелогического) мышления принадлежит Е.А.Шевалеву, который рассматри-вает его как разновидность паралогического мышления [555]. Он показывает, что символизирующее и идентифицирующее мышление близко к магическому и дологическому детскому мышлению. Для этих типов мышления Е. А. Шевалев считает свойственным сверхдетерминизм и синкретизм, недифференцированное объединение восприятия и мифологической поэтики, преобладание защитной силы формул и символов, замену естественных элементов сверхъестественными, доминирующее значение веры. Синкретизм при паралогическом мышлении типологически может сопоставлен с синкретизмом традиционного, обрядового действа, в котором органически сплетаются жест, поэтика и ритуал [555]. Е.А.Шевалев подчеркивает, что мышление, лежащее в основе бреда, сходно с прелогическим мышлением, и в ряде случаев это затрудняет дифференциацию формальных расстройств мышления и расстройств мышления по содержанию. Значительно позже Леви-Стросс указывает, что архаическое мышление отлича-ется «избытком детерминизма» и представляет собой сложную натурфилософскую систему, своеобразную науку палеолитического человека [556]. При этом структура архаической поэтики напоминает бредовую систему; однако для мифологического мышления свойственна не только абсурдность, но и умение «соединить что угодно с чем угодно», подчинение сложным структурным законам, в том числе закону бинарной оппозиции. Таким образом, Леви-Стросс вслед за Е.А, Шевалевым констатирует, что мифологическое, архаическое мышление представляет собой качественно иной, но не регрессивный тип мышления. Психопатологические проявления не только типологически сходны с магическим «действом», но и интрапроективно воспринимаются больным как насильственное выполнение ритуала. Особенно отчетливы эти закономерности при кататонии, архаическом бреде, обсессивных синдромах [555, 556]. Цит. по ГЕНЕТИЧЕСКИЕ И ЭВОЛЮЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПСИХИАТРИИ НОВОСИБИРСК, ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, 1985 | ||
| [#4062] | Анонимно | 0:31 18/12/2004 |
| человеческие чувства - вообще-то имеют биологическое происхождение :) и звери на них способны не меньше, а даже больше иных людей - не буду показывать пальцем на присутствующих ;) >Я все-таки стою на позициях поиска инстинктивно-биологических мотиваций. у высших позвоночных инстинкты реализуются в основном именно через чувства, а не через инстинктивные программы (как у насекомых). кстати, кошатники, собачатники и прочие очень хорошо знают, на какие чувства способны их питомцы. у вас-то, я полагаю, зверей дома нет? мне даже рассказывали про собаку, которая смутилась из-за того, что неправильно выполнила команду хозяйки и по ошибке укусила её подругу! | ||
| [#4059] | Псевдоним: Михаил Потапов | 22:09 17/12/2004 |
| Бывают еще навязчивые состояния и своего рода привычные ритуальные действия, смысл которых, если и был когда-то, то утрачен. Не только у животных, Michael должен, по идее, подтвердить. Некоторые избегают наступать на трещины в асфальте, другие перепрыгивают через порог, входя в дом, и т.п. Или разные мании типа клепто- и т.д. Избавиться от них запросто не просто. Если по каким-то причинам мочиться на кровати стало для кошки таким ритуалом, с этим трудно что-то поделать. Это все - в порядке версии. | ||
| [#4048] | Псевдоним: Тойон | 15:56 17/12/2004 |
| я очеловечил их поведение для того, чтобы было наглядно и кратко. Думаю, Вы это заметили. | ||
| [#4047] | Псевдоним: Алексей | 15:35 17/12/2004 |
| Если основываться на "человеческих" мотивациях (скучает, злится и т.д.), то так можно далеко зайти. Кажется, в Голивуде для тамошних баготеев работает даже психоналатик для сабак и кошек :)) Я все-таки стою на позициях поиска инстинктивно-биологических мотиваций. | ||
| [#4044] | Псевдоним: Тойон | 12:05 17/12/2004 |
| дамы и господа, а не вернуться ли нам к поиску гипотез мотивации кошки? вообще-то это интересно. Думаю единой гипотезы не будет, потому как очень разные животные прибегают к таким поступкам и в разнйо мере. Например, у моей тещи живет кошка, которая писает чуть ли не ежедневно. Кровать и диван приходится держать под пленкой, перегораживать швабрами и т.д. Запахи этой кошке не мешают, она все равно умудряется сделать свое дело. Повадилась даже на холодильнике писать, сверху! характер у кошки стервозный до енвозможности. мой домашний кот очень дружелюбен, он ходит за мной и женой по пятам, спит с нами, думаю, он нас считает своими. Не смотяр на то, что он не кастрирован, не метит, было пару раз в молодости, а последние годы нет. Но уехали мы с женой в командировку на неделю и оставили кота на попечительство друзей. Наш кот в такие дни сильно скучает. Так вот он написал на постель. один раз, больше такое не повторяется. Запахов на постели не было, белье было свежее. то есть в первом случае все делается назло, во втором от тоски по нам любимим. Но как-то это не научно, не серьезно :))) | ||
| [#4035] | Псевдоним: Michael | 15:05 16/12/2004 |
| Маньяку А где у А.П. говорится о среднем ранге? | ||
| [#4034] | Анонимно | 14:19 16/12/2004 |
| я не думаю что цитрусовые помогут, некоторым кошкам их запах нравитсь | ||
| [#3996] | Псевдоним: Michael | 7:12 14/12/2004 |
| 3995 моё | ||
| [#3995] | Анонимно | 7:12 14/12/2004 |
| Маньяку Вы знаете, редкий случай, что нечем крыть, просто фантастически исчерпывающая ясность изложения, хотелось бы развить это дело, точнее такой стиль изложения. Вопрос. Почему же не все высокоранговые? На мой взгляд, все должны рано или поздно оказаться высокоранговыми. Если ранг отбору безразличен, то на чём же тогда стоит вся система Протопопова? Может быть отбирается совсем и не этот неопределяемый ранг, а какой-то другой признак или совокупность признаков, которые фенотипически и дают ранг? | ||
| [#3989] | Псевдоним: ТАТА | 4:12 14/12/2004 |
| М.П., Ну я же не этолог. Я призадумалась и нашла в этом утверждении известную логику. Правда, в жизни самки довольно интенсивно мерятся, но, может, это какая-то другая иерархия? :-) Про матриархат Дольник довольно убедительно написал, а ещё была давным давно такая интересная работа, когда у крыс последовательно изымали самцов-доминантов. Самцы ещё в этом обществе не кончились, когда стали появляться доминанта-самки, причём они не только вели себя, как самцы (в смысле социального,а не сексуального поведения, однако), но и размножаться бросили. Только это совсем другая история. Меченье после визитёров - идея хорошая, хотя обычно так себя ведут коты. Но у нас она экспериментально не подтвердилась. И слава богу :-) С апельсином непременно поспешу - а, может, эссенцию взять, она пахнет крепче? За конспект я как раз и благодарила неизвестного доброжелателя. Г.Маньяк, Я не думаю, что ранг так прямо генетически передаётся. Тем более, социум из одних высокоранговых нереален. Конечно, Гаусс, иначе пирамида развалится :-) Но и половой отбор не столь прямолинеен. Тут я опять порекомендую сексолога Татьяну - см. раздел "юмор". Там есть такая заметочка про ящериц - очень интересно. Вообще, природа сохраняет множество странных и бесполезных на наш взгляд качеств. Потом выясняется, что это неспроста - либо с этим что-либо полезное сцеплено, либо это качество как-то катализирует полезные для популяции процессы. А вот ранги у подростков - занятная область этологии, кстати. | ||
| [#3980] | Псевдоним: Маньяк | 17:08 13/12/2004 |
| Я не верю в половой отбор, основанный на рангах. Из азов популяционной генетики следует, что такой отбор привел бы как максимум - к тому, чтобы все были высокоранговые, и уж как минимум - к распределению ранга по гиперболе 1/x. А не по гауссиане, как оно на деле есть. Даже сам А.П. был согласен, что ранг распределен - по гауссиане. Из гауссианы у нас могут быть два следствия а) биологически оптимален средний ранг или же б) отбору ранг просто безразличен, как, например, размер аппендикса. | ||