Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Господа этологи, помогите!

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-127
[#4590]Псевдоним: Тойон17:12 05/01/2005
то есть Барсик писает за компанию :))

позвольте рассказать анекдот на смежную тему. Несколько ностальгический, советского периода:

под общественным туалетом писает негр. к нему подходит милиционер:
-- Ты что себе позволяешь, морда черно...? Почему не внутри?
-- Извините, я не мАгу внутри. Там белИе люди портвейн пьют...
[#4570]Псевдоним: Е. Вовк13:54 04/01/2005
Ответ на №4569
Аналогичная ситуация с моим котом – ходит в туалет только со мной.
Рефлексы испражнений, половые, пищевые и т.д. - одни из самых сильных. И перестраивать их тяжело, но возможно (если нет проблем со здоровьем у животного).
Поведение кошачьих создается суммацией сенсорных воздействий на момент формирования того или иного поведения и усиливается положительным подкреплением или стрессором. У всех кошачьих обоняние является доминантой при построении поведения:
1. И у вашего кота выработался рефлекс на испражнение при вашем присутствии: точнее, мочеиспускание вашего кота = позывы мочевого пузыря + ваше присутствие в душе + вы обозначены обонятельным подкреплением + кот в душе + лоток в душе + лоток чистый + ругать не будете + .... Когда все эти рефлекторные дуги возбуждены – начинается процесс… Когда вы в душе запах вашего тела посылает дополнительный подпороговый сигнал (так сказать «последняя капля») в мозг кота, и он начинает мочиться. А когда вас долго нет, он ищет ваш запах и находит его в постели. Попробуйте поставить коту дополнительный лоток рядом с корзиной для вашего нижнего белья, или повесить рядом с лотком ветошь с вашим запахом (потом, мочой, спермой…). … Понюхайте чем пахнет ваша кровать и продублируйте этот запах у лотка кота. А через два три дня смените постель на свежую. Но лучше переучить. Кота можно приучить на любой запах, но не резкий. Не стоит использовать носки. Запах сильно не свежих носков может иметь шоковый эффект. И с носками рискованно экспериментировать так как мы их можем оставить в таком месте что пожалеем. Тем более носки это обувь, а отучать мочиться в обувь… тяжело. Экспериментируйте…

В отношении кровати: боюсь что прийдется сменить матрас. Запах мочи кота настольно силен что может держаться месяцами даже после химчистки. И для повторного мечения вашей кровати достаточно 0,0001 доли аттрактанта.

Важно!
2. Приобретая себе нового котенка (не на рынке, а у хозяев) попросите бумажную салфетку или песок с его запахом мочи и положите ее под решетку поддона, чтоб он не отмечал новые места! А для вашего кота поставьте два поддона в разных местах чтоб отучить от вашего присутствия.
3. Намочить салфетку в моче котенка и слегка обозначить "его" территорию но на высоте 10-20 см. от пола по углам комнат, чтоб он сам не метил ее.

P.S. Помню с детства, у бабки в деревне, когда отелилась корова, соседка вставила в рот теленку тряпку – чтоб не задохнулся (обычно солому вставляют). Так этот бычок потом все тряпки, какие встречал на пути, перетаскал в свой желудок. Да чего там теленок. У меня после Армии остался рефлекс – не могу мочиться в общественном туалете. Жду когда все выйдут, или в кабину захожу.
Еще. В германском зоомагазине как-то встречал электроковрик для отучивания от мечения углов: простая метал. Сетка с батарейкой. Когда кот мочится на не – замыкаются контакты через лапы и струю мочи. Так сказать отрицательное подкрепление следует сразу после его плохого поведения. Коврик можно переносить с места на место отбивая охоту гадить по углам.
[#4569]Псевдоним: Тойон10:53 04/01/2005
>Еще: если кошачьи поддоны в Вашем туалете, то кошка уже имеет подпороговый потенциал действия и малейшего стрессора с вашей стороны достаточно для мечения территории (после снятия тормозного воздействия вашей физии – когда Вы исчезли с поля зрения или вас нет дома).

2 Вовк:

а что происходит с моим котом? Он очень дружелюбен к нам, ходит вслед за нами из комнаты в комнату, спит там, где находимся мы. В наше отсутствие он даже не ходит на свой песок, обычно это бывает когда я моюсь в душе, так сказать вся семья занимается туалетом, утро началось.

Но я заметил, что кот, когда мы уезжаем из дому на продолжительное время, писает на постель. Он сам потом недоуменно обнюхивает это место, чем и выдает свои проказы в первый же час после нашего приезда, когда мы чемоданы расспаковываем. Чем это может быть вызвано?
[#4556]Псевдоним: ТАТА4:01 03/01/2005
Е.Вовк - спасибо.
В общих чертах я про кошек всё знаю, примерно так себя и веду. Но есть и нюансы:
У Заходера был стишок про кошку Вьюшку, которая спит НЕ ТАМ. Ещё со времён моего детства мы разрешали кошкам самим выбирать места, где спать и почти ничем их не ограничивали. Я, например, делала уроки с кошкой, сидящей под моей настольной лампой. Иногда она разваливалась уж совсем по тетрадкам - тогда приходилась как-то отодвигать её конечности. Спала наша кошка с кем хотела - выбор был за ней :-)К старости она предпочитала главу семьи и именно ему доставалось кормить животное рано утром по выходным - кошка своё время помнила чётко :-)
Наши теперешние кошки выходят на улицу, дома у них лотка нет. Вышеупомянутая не любит пролезать во флапу - кошачью дверцу, - но мы не забываем её вовремя отправить погулять. Интересно, что, когда мы уезжали, и кормить кошек приходила соседка, причём с маленькими детьми дважды за день, инцидентов не было. Одним из условий я оговорила открыть ВСЕ двери в доме.
Наказывать битьём я избегаю, наказание - выгон на улицу и ограничение в общении. Обычно это ненадолго, кошка очень "ручная" и сразу же восстанавливает отношения. Наши кошки вообще общительны и удивляют соседей, гуляя с нами, провожая и пр.
И последнее: буквально вчера кошка тёрлась возле меня поздно вечером в ожидании кормёжки. Я затормозила у аквариума, что, видимо, её обидело. Тогда она села рядом на диванную подушку, поскребла её, подняла хвост...- но у меня хорошая реакция. Разумеется, я её покормила, потом выкинула на улицу, потом пустила обратно - и только утром обнаружила лужу у входной двери: эта зараза успела отметиться, прежде чем пошла тогда есть - как я полагаю.
Пол - не кровать, да и время уже ушло. Но вот ведь - характер! Закрепилось!
А младшая наша кошка абсолютно на такое не способна, ибо тупа на редкость, а по нужде исправно выходит сама. Характерно, что обе - с помойки, т.е., тяжёлое детство :-)
[#4555]Псевдоним: Е. Вовк21:06 02/01/2005
Если Вы завели в доме кошку, то будьте готовы «играть с ней по её правилам» - ведь у них свои правила, а у нас свои.
Если человек может понимать все на уровне само-сознания то у кошки максимум это полу-сознание (брысь, кс-кс-кс, имя, иди сюда …)
Необходимо понять ее поведение, точнее структуру ее инстинктов и рефлексов - безусловных и условных реакций.
Проанализируйте, какое воздействие вызывает то или иную реакцию.
Условная реакция закрепляется положительным подкреплением или стрессом. Лучше не давать повода для ее «плохого» поведения - тяжелее всего переучивать, но выхода нет, так что:
1. Отведите ей собственное место для обитания, питания и испражнения на ее территории, но на функциональном расстоянии, чтоб не пересекались сенсорные зоны.
а) – комфортная корзина, коврик или домик (места сна и дрема, причем по началу два или три – пусть выберет сама);
б) - блюда для еды, воды мяса, витаминов - все раздельные;
в) – поддоны для малой и большой нужды.
2. Не давайте ей возможность посещать свою территорию без Вас.
3. Если уж кошка «завоевала» вашу территорию то отвоюйте ее:
а) пометьте своим запахом - духами (10%), носками (20-60%) ее «злачные» места или продают спец. дезодоранты с запахом собак (50%) или … своей мочой (до 90%)
б) наклейте на нижней части двери фото злой собаки (10%)
4. В положительное подкрепление входит и ваше бездействие на ее акты дефекации и мочеиспускания в неположенных местах.

Особая сложность регулирование рефлексов испражнения и мечения территории.
В стрессовой ситуации часто срабатывают безусловные рефлексы подготавливающие организм к активным действиям. К ним следует отнести и акты испражнения – чтоб «убегать налегке». Отрицательное подкрепление должно следовать сразу после ее плохого поведения, но сила воздействия не должна превышать шоковый порог - удар рукой для кошки сравним с ударом битой по Вас (если Вас шарахнуть битой, то Вы ничему кроме желания возмездия не научитесь) А когда кошку СИЛЬНО физически наказать у нее закрепляется условный рефлекс – ВАШ ЗАПАХ --> ИСПРАЖНЕНИЕ.
Еще: если кошачьи поддоны в Вашем туалете, то кошка уже имеет подпороговый потенциал действия и малейшего стрессора с вашей стороны достаточно для мечения территории (после снятия тормозного воздействия вашей физии – когда Вы исчезли с поля зрения или вас нет дома).

5. Поменяйте отношение к кошке – закрепите у нее на ваш запах положительное поведение:
а) – носите на руках и приносите к своей кровати играть, спать и т.п.
б) – кормите ее некоторое время только сами – подзывайте и в ее присутствии насыпайте вискас;
в) сами ее не ругайте – не подкрепляйте ее старые рефлексы;
т. д. и т.п….

P.S. Это все теория, а что работает - проверьте
[#4507]Псевдоним: ТАТА21:21 29/12/2004
М.П. - а и правда! Ностальгический такой запах.Мороз и корочки...Хорошо мы жили в совке!
Тойону - надо будет - скушают! Всенародное ликование нынче недорого :-)
[#4503]Псевдоним: Тойон9:41 29/12/2004
>Должен, поэтому, по идее, успокаивать и человека, снимая синдром предновогодней суеты.

в Украине с этого года ассоциации уже другие. половина населения скорее всего уже апельсины кушать не захочет :))
[#4502]Псевдоним: Михаил Потапов3:10 29/12/2004
Запах апельсина ассоциируется (с советских времен) с Новым годом. Должен, поэтому, по идее, успокаивать и человека, снимая синдром предновогодней суеты.
[#4483]Псевдоним: ТАТА4:01 28/12/2004
Браво, М.П.! Сразу виден настоящий учёный! Должна признаться, что для меня Рождество - страдная пора, и не попробовать ли мне поспать среди корочек тоже? Для достижения душевного покоя :-)Врочем, возможно, такой эффект положен только тем, кто писается...
[#4482]Псевдоним: Михаил Потапов19:39 27/12/2004
Вывод предварительно такой. Ничего бы такого без корочек не было. Именно их запах (а не Рождество) кошку умиротворяет. Не "отпугивает", а как раз наоборот - возвращает "душевный покой".
[#4463]Псевдоним: ТАТА4:51 27/12/2004
М.П.,- Вы будете смеяться, но рождественский сбор семейства столь позитивно повлиял на нашу кошку, что она просто лучится счастьем. Ходит за всеми, мурлычет и НЕ ПИСАЕТСЯ. А вы говорите - корочки!
Главное - душевный покой; а чем он достигается - дело десятое :-)
[#4431]Псевдоним: Михаил Потапов22:46 24/12/2004
Браво, ТАТА! Вы настоящий мастер интриги! Я настолько восхищен результатом, что собираюсь проверить его на своей кошке (правда, пока не соображу, какое бы место мне протравить). Мне это напомнило мои давние эксперименты с дихлофосом. Вообще же, мне кажется, что советы использовать корки апельсина для варки марципанов (или как их там, не помню), а также для "отпугивания" кошек и платяной моли придумали очень экономные люди, которым было жалко их выбрасывать.
[#4391]Псевдоним: Алексей9:47 24/12/2004
ТАТА. Я удивлен! Кошка вообще не должна подходить к постели - запах корок ее должен отпугивать.
[#4390]Псевдоним: Тойон9:38 24/12/2004
>Похоже, "пакость" - это невротический ритуал с примесью напоминания о себе любимой.

я тоже соглашусь с тем, что коты прибегают к этому действию тогда, когда они ущемлены в чем-то: одного не пускают в комнату, другого разлучили с любимыми хозяевами.

осталось нам еще придумать универсальное противодействие :)))
[#4381]Псевдоним: ТАТА4:05 24/12/2004
М.П. - Вы спрашивали о результатах опыта с корочками. Так вот, покрывало побрызгано лимонной эссенцией, корочки разложены, кошка спит сверху, вполне счастливая. Пока не писается. Ждём, что дальше будет :-)
[#4244]Псевдоним: ТАТА22:16 20/12/2004
Анониму - любим и принимаем; после моей тренировки с двуногими сие несложно.
Алексей, она таки трётся и очень интенсивно. Может, безрезультатно? Она ведь не отслеживает, наверное. Но я склонна считать, что наша напасть скорее "нервного" свойства, как я уже писала. Тревога за своё место в доме.
Тойон, а вот хвостом дрожит, есть такое. Однако, наша кошка не стервозна (видала я стерв!), скорее, мнительна и неуверенна в завтрашнем дне, что при её анамнезе неудивительно. Похоже, "пакость" - это невротический ритуал с примесью напоминания о себе любимой. Ведь у людей бывают похожие паттёрны, я, например, наблюдала.
А идея компенсации одной паталогии
другой, по-моему, вполне жизнеспособна.
[#4241]Псевдоним: Тойон17:53 20/12/2004
да я бы и не возражал, если бы не эти примеры из жизни. котов я знаю достаточно хорошо, делают и то и другое одновременно. И, думаю, действительно не будет единого решения для объяснения этих "пакостей". Я вам больше расскажу, кошка, которая метит как ненормальная, "дрожит" хвостом, как кот, метящий мочой. То есть это у нее ложное действие, меток она при этом не ставит. Это только штрих к ее стервозности, она любого кота для начала разговора бьет. Была бы котом, было бы все понятно :)))
[#4194]Псевдоним: Алексей14:33 20/12/2004
Тойон. Жалко, а то у меня возникла красивая идея о компенсации одного инвалидного поведения (натирания мордочкой), другим (метки мочой).
[#4190]Псевдоним: Тойон12:17 20/12/2004
2 Алексей:

хочу сказать, что кошки, которые "метят" постель также вполне нормально и беспрепятственно натирают мордочкой предметы. У моих знакомых котов эта функция не подавлена.
[#4144]Анонимно10:29 20/12/2004
нет, это меня на гражданской контузило :)
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-127