Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Господа этологи, помогите!
| [#3959] | Псевдоним: Михаил Потапов | 1:12 13/12/2004 |
| ТАТА, кстати, на сайте в разделе "разное" лежит конспект лекции по этологии кошек: http://ethology.ru/other/?id=5 Там нет указания, кто прислал и кто автор самой лекции. Но рекомендации к подобному указанному Вами случаю в значительной мере совпадают с Татьяниными (№3771). | ||
| [#3865] | Псевдоним: Михаил Потапов | 1:03 12/12/2004 |
| ТАТА, что ж Вы так серьезны? Алексей просто Вас немножко подразнил, а Вы поддались на провокацию. Кто-то однажды утверждал, что у человека был даже в прошлом матриархат (и сейчас есть в виде атавизма в некоторых семьях) - абсурдное ведь явление! Ибо сказано: этого не может быть, потому что не может быть никогда! Кстати, эти "кучи людей", о которых Вы упомянули, не перемечивают ли ненароком кошкину кровать? Естественно, не таким, как она, способом, а садятся, например, на нее, оставляя посторонний запах? И вообще, что-то у Вас с корочками цитрусовых дело заглохло. Интересно же! Хватит копить - они только зря сохнуть будут, пока Вы накопите целое ведро. Купите лучше 1 (один) апельсин, снимите корку и, пока она свежая и сочная, сдавливая кусочки пальцами, опрыскайте пару-тройку носовых платков, которые затем разложите на кровати. Это наверняка более быстрый способ, поскольку речь-то шла не собственно о корках, а об их запахе. | ||
| [#3841] | Псевдоним: ТАТА | 0:17 11/12/2004 |
| Алексей, а что по этому поводу этология говорит? И почему, собственно, не нужна? Пусть будет порядок, а оплодотворяются самые энергичные и умные, и они же сохраняют потомство. (Остаётся вопрос, куда девать красивых и добрых) :-) Разве в сообществе обезьян все самки равны? Про ранги же в группах подростков, думаю, уже немало написано - и про девочек, и про мальчиков. Уверяю Вас, что иерархия в группах девочек выражена достаточно ярко. Те, кто сами были девочками, или у кого росли дочери в этом не усомнятся. Возможно, потом это действительно сглаживается, но женский коллектив может оказаться не меньшим испытанием, чем мужской, уж поверьте. В нашем же случае "внешний" ранг наложился на, так сказать, "домашний". Иными словами, дитя стало занимать собой слишком много пространства, проявляя известную бесцеремонность. Да тут ещё вечно какие-то люди приходят кучами, топчутся по дому, шумят. А у кошки нашей, подобранной когда-то на улице, её территория и покой - больной вопрос. Весь этот праздник жизни для неё - угроза, вторжение в privacy. А реагирует она, как умеет. Я её прекрасно понимаю, кстати. | ||
| [#3827] | Анонимно | 17:43 10/12/2004 |
| не видели вы, товарищ, женских коллективов. и нам, мужикам, туда лучше не соваться - съедят :)) | ||
| [#3810] | Псевдоним: Алексей | 9:44 10/12/2004 |
| ТАТА, я очень сомневаюсь, что у девочек может быть РАНГ. Иерархия, а как следствие ранговость, - это привелегия мужчин. Дело в том, что мужская иерархия необходима для функционирования полового отбора, когда женщины выбирают относительно более выскорангового для продолжения рода. А для чего нужна женская иерархия? Ни для чего. А раз она не несет на себе эволюционную и адаптивную нагрузку, значит она не нужна. Отсюда всего один шаг до того, чтобы признать ее отсутствие. | ||
| [#3803] | Псевдоним: ТАТА | 4:05 10/12/2004 |
| Персональная благодарность тому, кто кинул статью об экологии кошек. Кажется, могу сформулировать гипотезу: вспышка кошачьей агрессии по отношению к девочке-подростку связано с изменением РАНГА этой девочки - как в доме, так и, как бы выразиться, внешнего. Кошка просто ставит её на место - а у меня с самого начало было ощущение, что это попытка "опустить". Смотри-ка, ведь животное давно стерилизовано. Можно статью писать :-) Тогда подольститься было правильным решением - дочь интуитивно к нему и пришла, перестала угрожать и наказывать. Интересно, как у них дальше пойдёт. И что будет в адрес следующим по возрасту? Корочки продолжаю копить и держу наготове кастрюли для бренчания :-) | ||
| [#3791] | Псевдоним: ТАТА | 17:13 09/12/2004 |
| М.П. - я в процессе первоначального накопления корочек. Татьяна, спасибо, всё учту, дети будут рады и сами погромыхать посудой кошке в назидание. Насчёт анекдота - как же, помню такой. Наша кошка периодически так себя и ведёт, хотя сейчас предпочитает тихо смыться или (что особенно меня беспокоит) сидеть среди народа с самым достойным видом. Видимо, это возраст сказывается :-) | ||
| [#3773] | Псевдоним: Михаил Потапов | 7:07 09/12/2004 |
| Здравствуйте, Татьяна. Я уж подумал, что Вы совсем сюда дорогу забыли, углубившись в написание... Кстати, жду. ТАТА, первого из двух моих "предложений" нет в рекомендациях Татьяны. Оно и не мудрено. Я - грешен, лупил кошку не "по-женски", а до полусмерти. Судя по всему, Вам надо поручить это дело кому-то другому и предварительно вывести детей из квартиры. Напомню к случаю старый анекдот. Один человек учил котенка не гадить в неположенном месте: ткнет в неделанное пару раз мордой и выкидывает в форточку, дескать, - ходи на улицу по этим делам! И ведь добился своего: кошка с тех пор по-прежнему демонстративно гадит где не надо, но зато самостоятельно тыкается мордой в это безобразие и тут же сигает в форточку. | ||
| [#3771] | Псевдоним: Татьяна | 6:22 09/12/2004 |
| ТАТА, Михаил Анатольевич Вам действительно дал дельный совет и про цитрусовые тоже. Есть несколько действенных способов решить эту проблему. 1. Ограничить доступ животного в эту комнату. 2. Использовать любые цитрусовые (ими можно натирать даже мебель, чтобы кошка ее не царапала и раскладывать там, где ей пакостить не положено). 3. расложить громыхающую посуду (в смысле любые металлические предметы, можно даже консервные банки) на кровати - очень эффективно! 4. кастрировать, если животное пакостит в период эструса. | ||
| [#3762] | Псевдоним: anonim | 21:35 08/12/2004 |
| a chozajka kak naschet kotov? | ||
| [#3756] | Псевдоним: ТАТА | 16:30 08/12/2004 |
| Алексею - насчёт месячных и разных там феромонов у меня тоже мысль мелькала. Но кошка давно стерилизована - наверное, это должно снимать подобные реакции. Или нет? Вообще она очень неравнодушна к мужчинам - я имею в виду кошку. | ||
| [#3742] | Псевдоним: Алексей | 10:30 08/12/2004 |
| "Кстати, а лимонные, мандариновые и грейпфрутовые годятся?" - не знаю, наверное. Точно только знаю, про апельсиновые. Кстати, место проишествия можно помыть раствором марганцовки - говорят, тоже помогает. А насчет мотивации кошки (напоминаю насчет непобивания меня камнями) - у нее случайно течки не было в этот период? Возможно, что месячные дочери наложились на подобный период у кошки и она, ассоциируя себя с людьми (а это происходит со всеми животными живущими долго с людьми), решила пометить то место, где половой запах "конкурентки" наиболее силен. Не секрет, что в природе кошки в период течки делают мочой метки для котов, по котором они узнают о том, что пора спариваться (чуют повышенный уровень эстрогена в метках). Вот такое объяснение. | ||
| [#3729] | Псевдоним: ТАТА | 17:54 07/12/2004 |
| Майкл, спасибо - я этих людей не знаю. Но давно планирую опус о зазоре (Mind The Gap - так любят говорить в лондонском метро) между Действием и Результатом (т.е.,Смыслом; Феде - поклон). Начиная с рождения, человек усваивает эту науку - от промежутка между криком и кормлением - вплоть до маршировки с бумажками в руках для получения в конечном итоге разных дополнительных благ, и материальных, и виртуальных. Думаю, этот механизм заложен у животных, у которых выживание связано со сложными поведенческими реакциями, причём приобретёнными. Отсюда - обучение и создание новых промежуточных звеньев в цепи событий. Поэтому птицы и звери обучаются (и дрессируются, что не одно и то же), а муравьи - нет. И, развивая эту способность, мы много чего достигли, даже если считать, что Цель - сохранение вида. (А тут я склонна прислушаться к Феде)Но, при столь громоздких нынешних конструкциях, часто увязаем по дороге, мороча голову себе и другим. Заменяем Смысл Ритуалом. А уж что там с мотивациями делается - вообще мрак! :-) Надо собраться с силами и вылепить что-то связное - пусть это будет даже велосипед - зато новый! Вы тогда уж просоответствуйте, господа этологи. Я не столь отважна, как Федя, а когда прочитала отзывы на свой предыдущий опус, то была разочарована, знаете ли. М.П. - стулья на кровать пока не ставили. Подозреваю, что кошка была бы озадачена. А вдруг разнервничается и написает ещё где-нибудь? Правда, у одних наших знакомых в аналогичной ситуации кровати и диван застилают плёнкой. Но не хотелось бы таких экстремальных решений. А то получается double bind какой-то, невроз в квадрате. Следующий шаг - всем спать на полу. :-) Так можно другие цитрусовые использовать, или надо только апельсины? А то у меня дети их не очень любят. | ||
| [#3710] | Псевдоним: Michael | 11:28 07/12/2004 |
| Администратору и Феде прекрасный сайт для регистрации http://phenomen.ru/catalog/ | ||
| [#3703] | Псевдоним: Michael | 8:26 07/12/2004 |
| А при чём здесь Майкл? ... тем более камнями, сам не без греха. С мотивацией и Х.Хекхаузеном всё как дважды два. Когда мы говорим о мотивации, мы знаем начало и конец, а между ними, так наз. линза Брунсвика, иначе "черный ящик", ну и что о ней тогда говорить, если мы на самом деле увязываем потребности и действия, а а по какому из бесчисленного множества путем прошла данная мотивация научному анализу пока не доступно. Я к этому выводу пришел самостоятельно и, честно говоря, был весьма удивлен и поражен, что это уже сказано Х.Хекхаузеном и это приостановило работы в этой области психологии. А камнями я не кидаюсь. | ||
| [#3700] | Псевдоним: Михаил Потапов | 7:59 07/12/2004 |
| ТАТА, а что бывает, если Вы временно ограничиваете доступ к кровати, перевернув на нее стулья, или другим способом? В какой форме тогда дает Вам сигналы кошка? | ||
| [#3695] | Псевдоним: ТАТА | 3:54 07/12/2004 |
| Алексей, не бойтесь! Майкл - он добрый, хотя и справедливый - а мне действительно хотелось бы разобраться. Я всю жизнь с кошками живу, они для меня как родственники, а тут явно не справляюсь. Но если с Дарвина начинать, то придётся переселяться в другой дом. Подозреваю, что мы, с позиции кошки, повели себя дурно, нарушили какие-то негласные условия сосуществования. Она-то нас выпороть не может. Сиамска, с которой я прожила двадцать лет, когда обижалась (например, на пренебрежение ритуалом кормления, на насмешку, на физическое перемещение без её согласия) - садилась спиной к обидчику и демонстрировала эту обиду, а если уж совсем доставали - могла и куснуть. Но сиамцы вообще ближе к собакам. :-) Другая наша кошка, весьма раздражительная особа, осердясь, просто нападала из-за угла, причём выпускала когти. А эта вот писается, да ещё поди разбери, из-за чего. Может, у них тоже фрейдовские фазы имеются? Зафиксировалась травма на раннем анальном (пардон, уринальном) этапе, и теперь, чуть какое огорчение - заряжайте стиральную машину! Какие у неё там эмоциональные образы в голове? Корки я уже коплю. Кстати, а лимонные, мандариновые и грейпфрутовые годятся? | ||
| [#3669] | Псевдоним: Федя | 21:02 06/12/2004 |
| Если мир существования Человека является виртуальным и ограничен диапазоном его рецепции, то поведение кошки, собаки любого животного, использующего человека для своих целей является составной частью этого мира- ну совершенно неведомая область познания. Взаимоотношения человека и животного с позиции поведения животного. | ||
| [#3654] | Анонимно | 10:45 06/12/2004 |
| я думаю, вам надо начать с Дарвина. проблему не решите, зато узнаете много интересного :))) | ||
| [#3653] | Псевдоним: Алексей | 10:20 06/12/2004 |
| Попробуйте корки - апельсиновый запах очень не нравится кошкам (у меня так брат отучил кота писать на диван). А насчет мотивации - у меня есть догадка, но боюсь как бы Майкл не закидал меня камнями. Да и остальные тоже. | ||