Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

События в Беслане.

1-20 21-40 41-60 61-74
[#6801]Псевдоним: Александр Дядюк21:10 07/09/2005
(чуть не стал анонимом).
А как то не хочеться быть: "кто звонит? Аноним"
[#6800]Анонимно21:05 07/09/2005
Аноним:
Этология человека - это наука ... которая существует только в вашем воображении


Господин аноним, Вы не могли бы сказать каким экспериментом подтверждаеться это ваше утверждение, или это в стиле “истинно, истинно глаголю Вам”.
[#6790]Анонимно10:25 06/09/2005
>насколько легко, вы думаете, обмануть табу?

"табу" обычно называют социальные запреты :) а биологические запреты (как и вся биологическая мотивация) действуют через создание сильных эмоций. вот убить СВОЕГО ребёнка - действительно нелегко, потому что с ним тебя очень многое связывает. дети своей беспомощностью могут быстро погасить желание убивать - вот на таком уровне "запрет" отчасти существует

соответственно, если человек сознательно планирует некую операцию, абстрагируясь от "вживания" в неё, то эти биологические чувства в нём не сработают. впрочем, это только скетч, тут много есть разных гитик. но напомню, что ребята в Бюеслане убивали детей, наоборот - их дейтвия имели смысл только в том случае, если федеральные власти выполнят их требования и наверняка им промывали мозги, настраивая именно на такой вариант
[#6787]Псевдоним: н.воронова15:33 05/09/2005
думаете, не может? и хотелось бы возразить, но, пожалуй, нечего. а вообще, насколько легко, вы думаете, обмануть табу? обойти... наверняка, есть какие-нибудь исследования на этот счет. любопытно...
в том-то и дело, что я тоже не думаю, что табу на убийство детей существует. как и на принесение их в жертву. впрочем, обычное дело в животном мире.
[#6784]Анонимно11:25 03/09/2005
нет. биологический запрет не может, знаете, порявляться при таком сознательном рассуждении. биологические запреты имеют более прямое действие. поэтому то, что там заложников брали - ничего особенного не доказывает. а вот то, что какие-нибудь татаро-монголы закалывали саблями и старых и малых - доказывавет вполне, что такого запрета нет
[#6781]Псевдоним: н.воронова13:26 02/09/2005
если бы существовало табу на убийство детей у х.сапиенс, то, вероятно, и в заложники бы не взяли. и хиросимы бы не было - а продолжали бы рубиться на мечах где-нибудь в чистом поле. я честно не думаю, что у человека есть табу на убийство детей, скорее лишь культурные запреты, а они, как известно, очень легко "отменяются". а потому в беслане, на мой взгляд, нет ничего небывалого (только поймите правильно, я не о моральной стороне дела говорю). достаточно перечитать тараса бульбу, например.
скорее даже наоборот - вспомните хотя бы кошачьих или крыс или борьбу человека с волком: уничтожать детенышей (именно) не такой уж редкий и биологически вполне логичный способ конкурентной борьбы. к сожалению.
[#6772]Анонимно16:53 01/09/2005
никто там детей не убивал. их в заложники взяли. сбрасывание ядерной бомбы на хиросиму - это ведь не табуированное действо? ;)
[#6768]Псевдоним: н.воронова15:14 01/09/2005
а мне кажется нет принципиальной разницы между терроризмом и войной вообще. а в чем биологический смысл войны всем известно - убить как можно больше себе подобных в борьбе за ресурсы. удивтельно (и то - лишь на первый взгляд) в беслане только то, что убивали детей. однако разве убийство детенышей среди приматов явление табуированное? я, к сожалению, точно не знаю.
[#6734]Псевдоним: Михаил Потапов23:24 19/08/2005
Хоть это, возможно, и за пределами чистой этологии, лично меня тоже не покидают довольно мрачные предусмотрения.
[#6721]Анонимно13:27 08/08/2005
Беслан-частность,как и 11 сентября 2001.
Реальность:как искусная броня рыцарей отжила свой век после изобретения пушек,мушкетонов и пистолетов, так и все виды боевой техники ХХ века бессильны против шахидов.Будущее,не дай Бог,за шахидами,овладевшими ОМУ-атомным или биологическим оружием.Как с ними бороться? Как отличать в уличной толпе?"Мозговизоры", предугадывающие намерение шахида, едва ли будут изобретены и вообще можно изобрести.
А как еще с ними бороться? Надежды,что их тупые мозги не овладеют современными технологиями,напрасны.Найдутся и шейхи,способные заплатить, и подонки, готовые продать.Следующий атомный взрыв после Хиросимы и Нагасаки произведут шахиды с помощью малогабаритных атомных
бомб.Такие существуют-были созданы в США и затем у нас в годы холодной войны.
[#6719]Анонимно13:27 08/08/2005
Беслан-частность,как и 11 сентября 2001.
Реальность:как искусная броня рыцарей отжила свой век после изобретения пушек,мушкетонов и пистолетов, так и все виды боевой техники ХХ века бессильны против шахидов.Будущее,не дай Бог,за шахидами,овладевшими ОМУ-атомным или биологическим оружием.Как с ними бороться? Как отличать в уличной толпе?"Мозговизоры", предугадывающие намерение шахида, едва ли будут изобретены и вообще можно изобрести.
А как еще с ними бороться? Надежды,что их тупые мозги не овладеют современными технологиями,напрасны.Найдутся и шейхи,способные заплатить, и подонки, готовые продать.Следующий атомный взрыв после Хиросимы и Нагасаки произведут шахиды с помощью малогабаритных атомных
бомб.Такие существуют-были созданы в США и затем у нас в годы холодной войны.
[#6720]Анонимно13:27 08/08/2005
Беслан-частность,как и 11 сентября 2001.
Реальность:как искусная броня рыцарей отжила свой век после изобретения пушек,мушкетонов и пистолетов, так и все виды боевой техники ХХ века бессильны против шахидов.Будущее,не дай Бог,за шахидами,овладевшими ОМУ-атомным или биологическим оружием.Как с ними бороться? Как отличать в уличной толпе?"Мозговизоры", предугадывающие намерение шахида, едва ли будут изобретены и вообще можно изобрести.
А как еще с ними бороться? Надежды,что их тупые мозги не овладеют современными технологиями,напрасны.Найдутся и шейхи,способные заплатить, и подонки, готовые продать.Следующий атомный взрыв после Хиросимы и Нагасаки произведут шахиды с помощью малогабаритных атомных
бомб.Такие существуют-были созданы в США и затем у нас в годы холодной войны.
[#6688]Псевдоним: Михаил Потапов23:40 27/07/2005
В истории человека был период сосуществования с близким, но отличным видом -- неандертальцем. Чем кончилось, известно.
[#6685]Анонимно1:23 26/07/2005
Беслан-один из ряда,увы,в последнее время,когда люди жертвуют своей жизнью ради сверхценностей,уму нас,не мусульман,непонятных.Нам никто не смог бы внушить,что на том свете нас ждут пятикратное питание и 82 гурии-загробное пищеварение и загробный секс без деторождения.Но за спиной террористов-люди типа Эвно Азефа или Гапона,провокаторы,которые хотят таким способом консолидировать нацию.Гитлер,не мусульманин,писал,что для консолидации нации необходим общий враг и,если его нет,его надо выдумать.А Эренбург писал,что провокатор-повитуха истории.В Беслане были три фактора:шахиды,естественно,фанатики;их спонсоры-провокаторы и,если не было бы чеченцев,нас быстро убедили бы,что мы не можем жить из-за поляков,масонов или ЦРУ.Впрочем,это все смахивает на конспирологическую шизофрению.А шахиды-реальный способ борьбы Востока против наступления чуждой ему и технологически неизмеримо более мощной западной цивилизации.Мерзок безвыборочный терроризм,вплоть до массового детоубийства в Беслане, но докопаться до истинных виновников всего этого кошмара и маразма,вероятно,удастся только в далеком будущем.
[#6679]Псевдоним: Алексей10:14 22/07/2005
Про женщин? Пожалуйста, http://ethology.ru/news/?id=179 Про терроризм? Я нигде не утверждал, что это доказано. В науке знаете ли есть еще пока недоказанные преположения, которые называются ГИПОТЕЗАМИ. А слив можете самому себе засчитать - покажите мне труд этолога, нде сказано, что наблюдение - это единственный способ эксперимента в этологии?
[#6678]Анонимно17:20 21/07/2005
>Аноним, я удивляюсь вашей дремучести. Вы действительно полагаете, что единственный способ эксперимента в этологии - это наблюдение за поведением?

да! этим она и отличается от других направлений изучения психологии животных - бихевиоризма, зоопсихологии. вы готовы аргументированно возразить со ссылкой на настоящих этологов (не Протоповова&Co)?


>Этология человека - это наука

... которая существует только в вашем воображении :) у меня такое сильное впечатление, что вы любое исследование биологических аспектов нашей психике относиться к этой воображаемой науке. с этой точки зрения, первым этологом наверно был Дарвин? :)



>Этология человека - это наука, которая лежит на СТЫКЕ нескольких наук и берет данные из эволюционной биологии и эволюционной психологии, нейрофизиологии, социологии и т.д. Эксперименты с близнецами (для выявления генетически детерминированного компонента поведения), исследования с помощью магнитно-резонансной томографии, просто экперименты нацеленные на выявление специфики действия того или иного инстинкта (с помощью депривации, внешнего фактора и т.п.). Пожалуйста! Читайте раздел новости - там приведено МНОЖЕСТОВО разнообразных экпериментов с участием людей, из которых можно сделать выводы о значительном влиянии биологических компонент в поведении людей.

замечательно! итак, какие конкретно из этих экспериментов лежат в основе следующих выводов:

1) причиной войн и терророизма является инстинкт этологической изоляции видов
2) женщины выбирают тех мужчин, которые в первобытных условиях могли обеспечить пропитание семьи

конкретные эксперименты, плиз! а пока что я утверждаю, что тот смелый полёт фантазии, который вы считаете "этологией человека", ни на каких экспериментальных данных не основан


>Я так понял, что никакой более-менее внятной позиции, критикующей этологию человека в форме статьи не будет

бог с вами. вы на два-то вопроса ответить не способны, какие уж там статьи :)


>Вы уж извините, но треп по форумам мне тоже малоинтересен

ok, слив засчитан
[#6677]Псевдоним: Алексей10:50 21/07/2005
Анониму в догонку. Я так понял, что никакой более-менее внятной позиции, критикующей этологию человека в форме статьи не будет? Вы уж извините, но треп по форумам мне тоже малоинтересен. У серьезных людей с четкой позицией - всегда есть серьезный подход к полемике.
[#6676]Псевдоним: Алексей10:42 21/07/2005
Аноним, я удивляюсь вашей дремучести. Вы действительно полагаете, что единственный способ эксперимента в этологии - это наблюдение за поведением? Этология человека - это наука, которая лежит на СТЫКЕ нескольких наук и берет данные из эволюционной биологии и эволюционной психологии, нейрофизиологии, социологии и т.д. Эксперименты с близнецами (для выявления генетически детерминированного компонента поведения), исследования с помощью магнитно-резонансной томографии, просто экперименты нацеленные на выявление специфики действия того или иного инстинкта (с помощью депривации, внешнего фактора и т.п.). Пожалуйста! Читайте раздел новости - там приведено МНОЖЕСТОВО разнообразных экпериментов с участием людей, из которых можно сделать выводы о значительном влиянии биологических компонент в поведении людей.
[#6674]Анонимно15:10 20/07/2005
>Анониму. "Лоренц - идеологическая демагогия", Протопопов с Дольником тоже не нравятся - так приводите аргументы!

берёте книгу Лоренца и читаете. и обращаете внимание, что во всех главах он рассказывает об экспериментах и затем приводит выоды, а в кглаве о человеке ни о каких экспериментах нет и речи, наблюдения за жвиотными совершенно проивхзольно переносятся на человека и делаются фантастические предположения типа того, что люди считают других людей представителями других видов. мне вам книгу зачитат, что ли???

что касается Протопопова - у него сам по себе подход неверен. если он всё, что ему не нравится в поведении людей, будет сваливать на инстинкты - он и получит террористов, ведомых инстинктом уменьшения численности вида :) вам самому не смешно?


>"никаких экспериментов (почаще заглядывайте сюда http://ethology.ru/news/?div=)",

и где там наблюдения над людьми в устественных словиях обитания? может, лучше вы почитаете наблюдения антропологов???

>"нежелание изучать культурные аспекты" и "придуманных инстинктов",

пожалуйста, покажите мне, какую методику вы используете для отличения инстинктивного поведения от культурного. покажите мне, как эти интсинкты проявляются у других видов животных? давайте, попробуйте для начала вот это. если не получается - значит, я прав, верно?
[#6673]Псевдоним: Алексей9:53 20/07/2005
Анониму. "Лоренц - идеологическая демагогия", Протопопов с Дольником тоже не нравятся - так приводите аргументы! А то одни голословные утверждения и больше ничего: "мол, все высосано из пальца". А доказывать? Более того, если Вы что сможете родить что-то, кроме фраз типа "никаких экспериментов (почаще заглядывайте сюда http://ethology.ru/news/?div=)", "нежелание изучать культурные аспекты" и "придуманных инстинктов", то я обещаю это что-то (в форме статьи) опубликовать на этом сайте. Ну что? По рукам?
1-20 21-40 41-60 61-74