Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
половой отбор
| [#9208] | Псевдоним: Michael | 14:25 13/03/2006 |
| > заметьте, мы обсуждаем не стихотворение Пастернака и даже не половой отбор, а М.Эриксона. А что этого старого слепого козла обсуждать. :))) Булат, вы наверное слишком долго экспериментировали со спиртным, воображая себя доисторическим человеком, вот до алкогольных изменений личности и допились. Дело житейское. Не Вы первый, не Вы же и последний. А относительно соотношения нейросаенса и психологии, так я уже с ПФП (психофизиологической проблемой) на всех форумах всех просто забодал, несправедливо обвинять меня в этом :))) =================== парадигма этологии меня тоже в общем-то мало интересует. у меня своя собственная парадигма - биосоциальная. говоря лозунгами, "человек - это животное, воспитанное социумом". так что отвечать могу только в её рамках, но здесь как я понимаю проблема социальности не стоит 4. что касается социобиологии=этологии человека, то я её считаю лженаукой, тем не менее дающей практические, особено порсветителськие результаты в стиле того же Пртопопова =================== Вот это ведь Ваша цитата? | ||
| [#9201] | Анонимно | 13:18 13/03/2006 |
| >я психолог и врач-психотерапевт, а психиатр, подрабатывающий юристом. и когда ты говоришь о нейрофизиоологии - я не спорю, с этой сферой ты очень хорошо знаком. а когда начинаешь рассуждать на психологические и психотерапевтические темы - то подобно Элу всё сводишь к известным тебе темам. только для него это компьютеры, нлп и теперь ещё статья Крушинсокого, а для тебя это нейрофизиология мозга. что психология и психотерапия к ним не сводятся, ты даже в воображении своём представить не можешь. зато самомнения на десяток Элов - "я психолог и врач-психотерапевт". ну кому ты врёшь-то? себе самому? >Вот прочитаете стихотворение Б.Пастернака тогда и продолжим. Только заметьте, мы обсуждаем не стихотворение Пастернака и даже не половой отбор, а М.Эриксона. кто тут его не читал и осуждает? ;) >ЭЛ, "Статья" на самом деле является главой из Эволюционной психологии Д. и Л. Палмеров. всё хотел сказать, что у них есть интересная глава про гормоны, правда я её толком не порчёл ;) >не признавать вашей системы ценностей, таких, например, как приоритет бессознательного или М.Эриксон, среди приличных людей так и называется. а вот это и есть та демагогия, к которой ты прибегаешь, когда не читал :) >Пределы видовых возможностей человека очень интересный вопрос, напишите реферат и расскажите здесь нам об этом опять тебе приходится отмазываться потому, что глупость сказал. пор кризис психологии ты ведь в курсе? так вот, в ней - в отличии от физиологии - нет общепринятых теорий и общепринятыфх толкований. соответственно, существование или отсуствие подсознания, психической энергии и других концепций - личное дело каждой конкруетной психологической или п/т теории. заметь это термины не физиологические и объяснять их в терминах физиологии точно также не имеет смыла, как скажем смысл терминов "воля" или "любовь". у вас, как и укаждого цзкого специалиста, примат своей собственной науки и своих собственных знаний. однако психология в её нынешнем виде никак не сводится к физиологии или аналогам с компьютерами (которые близки нам с Элом, например) - и не потому, что это принципиально невозможно, а потому, что наших нынешних возможностей ещё олчень мало для этого. и спихология не обязана сводиться к физиологии, каким бы для вас это не было тяжёлым уджаром. она имеет сакмостоятельную ценность и точно так же, как вам остуствие точных знаний о физической подоплёке всех физиологчиспких процессов не мешает успещно испольхзвовать свои познания в этой области, точно так же п/т и психологи испольтзуют свои знания для получения реальных результатов, не задумываясь о том, как физиологически объясняется подсознание помимо того, у вас какие-то выдуманные представления о подсознании и прочих горячо ненавидимых вами вещах. и с этим высосанным из пальца образом вы и боретесь. я с удоволсьтвием соглашусь, что такого подсозанния, которое вы себе представляете, действительно нет и быть не может. если же мы вспомним, что человек не конктрлирует и не ососзнаёт все пролисходящие в его ЦНС порцессы, и назовём всё, что кроме содзнания, подсознанием, то трудно будет не признать его существование то же самое относится и к психтческой энергии - если есть энергичные люди, то значит есть и психичесчкая энергия. это порсто-напросто то, что отличает их от людей неэнергичных. и это отличие строго материально, а значит научно. и последнее. вы когда-нибудь видели физическую силу или физическую энергию? нет. это всего лишь условности, модели, придуманные для того, чтобы лучше объяснить реально наблюдаемые физические явления. вот это и есть тот переворот в научной методологии, который совершил Ньютон. и теперь люди вроде вас, которые верят в Науку, но не разбираются в ней, точно так же верят в существование энергии и сил, как дикари поменени мумбо-юмбо верили в существовавание своих духов. а это вовсе не "реальность, данная нам в ощущении". это всего лишь КОНЦЕПЦИИ, МОДЕЛИ, повзоляющие удобно объяснить реально наблюдаемые явления. и эти концепции со временем меняются - сначала гравитацию объясняли силой притяжения, затем графитационным полем, сейчас взаимодействием с гипотетическими частицами - гравитино. как видите, эти духи, которых мы так и так не видим, не стоят на месте - они развиваются и растут, одни умозрительные концепции уступают место другим. в точности то же самое порисходит и в психологии - концепции принимаются потому, что они повзоляют получить практический результат и со временем они заменяются другими, показывающими на практике ещё большую эффективность почему думаете так широко приняли концепцию Фрейда? может, все сошли с ума? нет, она просто позволила получить вполне конкреные практические результаты в лечении неврозов. это и есть критерий истины - едиснтвенный реально доступный. в не мождете заглянуть в записную книжку Бога и спсиать оттуда "настоящие" законы природы. единственный способ провыерки любых гипотез - это опыт и практика. если что-то работает, если оно приносит пользу по сравнению с ранее существовашими методиками - значит, надо считать это верным. как говорили АБС по схожему поводу "и если в воздухе вдруг запахнет серой, мы не будем рассуждать существует ли чёрт - нага задача срочно наоладить производство святой воды в пормышленных масштабах" всё человеческое познание основано на этом принципе - "практика критерий истины" - и это опять же только науная мифология, что Наука как-то принципиально отличается от практического знания или религии в этом плане. в чём принципиальное отличие науки - в существовании своей методологии поиска новых закономерностей и их верификации. опять же, это только миология Науки о том, что эта методология вечна и неизменна и одинакова для разных наук. эта методология развивается, изменяется в соответствии с практикой. до Ньютона наука была чисто описательной ддисциплиной, внесение каких-то моделей, предполодительных описаний внутреннего устройства вещей было вещью сугубо антиаучной. Ньютон изменил науную парадигму, и эта новая парадигма оказалась столь успешной, чтоб была принята повсеместно. до Фрейда человек считался разумным сознательным существом (любопытно почитать Маркса/Энгельса. вся их ошибка заключалась именно в том, что они полагали человека разумным логичным существом, и их уверенность в обязательном успехе социализма покоилась именно на этой аксиоме, общепринятой в те времена). Фрейд предположил совершенно невозможну, ненаучную по тем временам - модель подсознания, инстинктов. почему она оказалась широко принята и изменила всю парадигму тогдашней психологии? исключительно потому, что эта модель принесла заметные и несомненные успехи в понимании человека, в предсказании его действий и п/т лечении. | ||
| [#9195] | Псевдоним: Michael | 12:29 13/03/2006 |
| > В понимании полового отбора явно ,что то не в порядке)) ..вот говорят,что самки делают выбор ...какой уж тут выбор когда ты часть механизма?(естественно я понимаю что все в биологическом смысле)Вот бы основательно разобраться как этот механизм работает Я думаю, что разобрать этот "механизм", как, скажем, часовой, вряд ли кому-то удастся. Да и потом, почему Вас не устраивает описание механизма, сделанное А.Протопоповым? Механизмы и механицизм в биологии, медицине и психологии обладают тем свойством, что механизмами в привычном понимании термина они не являются. Очень интересно, просто, ясно и понятно об этом недавно прочитал по ссылке Сергея Ш. в популярном сборнике на русском языке 20 лет назад: Нейробиология. В: «Актуальные проблемы биологической науки: Пособие для учителя» /А. В. Яблоков, Д. А.Сахаров, Д. А. Криволуцкий и др.; Под ред. А. В. Яблокова. — М.: Просвещение, 1984. http://www.asenicus.front.ru/actualproblem84.pdf | ||
| [#9194] | Псевдоним: Michael | 11:58 13/03/2006 |
| > Вы же сами читали статью предложенную Ивановым, Палмера. Вот уже выделили 2 типа. Эти два типа я нашел у себя в старых лекциях. А в интернете по-прежнему найти не могу. Полагаю, кардиологи М.Фридман и Р.Розен никакого отношения к Палмерам не имеют. > Но это только начало. В итоге типов будет 5. Так что с мирящими обезьянами я абсолютно прав. ЭЛ, Вы особенно правы с даже не с числом типов, а именно с личностями обезьян. А стихи в топике о половом отборе так необходимы. Придётся ходатайствовать перед Мойшей на предмет разбанивания. Спасибо, что не отказываете сейчас :) Протяну ещё немного, а потом и на покой, обратно в дом престарелых :)))) > Ну признайтесь написали глупость с видовыми пределами человека. Нет, ЭЛ, не признаюсь. Это не я придумал, но, думаю, биологи объяснят Вам это дело профессиональнее. Человек не может парить над городом, как белохвостый орлан, не может нырять плавать на глубине до 100 метров, как киты и касатки, вот это и есть предел видовых возможностей. Извиняюсь, за биологические неточности. | ||
| [#9193] | Псевдоним: прохожий | 10:48 13/03/2006 |
| В понимании полового отбора явно ,что то не в порядке)) ..вот говорят,что самки делают выбор ...какой уж тут выбор когда ты часть механизма?(естественно я понимаю что все в биологическом смысле)Вот бы основательно разобраться как этот механизм работает | ||
| [#9191] | Псевдоним: ЭЛ | 9:40 13/03/2006 |
| Юрич классно!!!! Точно по теме. | ||
| [#9189] | Псевдоним: Юрич | 9:23 13/03/2006 |
| "Спросу нету давно на хороших парней Если нужен успех - веди себя подрянней Ведь женщины любят подонков Лишь они оставляют здоровых потомков" (с) "Дискотека Авария" :-) | ||
| [#9187] | Псевдоним: ЭЛ | 9:13 13/03/2006 |
| Любить иных — тяжелый крест, А ты прекрасна без извилин, И прелести твоей секрет Разгадке жизни равносилен. Весною слышен шорох снов И шелест новостей и истин. Ты из семьи таких основ. Твой смысл, как воздух, бескорыстен. Легко проснуться и прозреть, Словесный сор из сердца вытрясть И жить, не засоряясь впредь, Все это — не большая хитрость. Б. Пастернак О, Прекраснейший цветок заоблачных гор. Ты очаровываешь уставших путников взор. Ты даёшь им силу духов скалистых вершин. И их шаг удлиняется на один аршин. Ты одурманиваешь уставшие сердца. Красотою волшебною всегда Так замечая красоту мира вокруг. ноги наполняются силою вдруг. И путь становится лёгким как дым. При покорении жизни вершин. ЭЛ Ну лано стихотворчество не имеет отношения к половому отбору поговорим о половом отборе. Ну что вы Майкл. Ну признайтесь написали глупость с видовыми пределами человека. Что вы сразу в позу профессора. Ведь не профессор же. Так что реферат сами пишите. А я почитаю, и дам оценку. Насчёт обезьян я абсолютно прав. И типология обезьян обязательно будет сделана. Вы же сами читали статью предложенную Ивановым, Палмера. Вот уже выделили 2 типа. Но это только начало. В итоге типов будет 5. Так что с мирящими обезьянами я абсолютно прав. А на счёт бабуль. Вы зря так скептически настроены. Ведь что научные мужи. Крутятся в своём соку щеголяя друг перед другом ссылками. Мира уже вокруг себя не видят. Общение с людьми из другого мира им очень полезно. А кто прав вы или бабуля. Так это жизнь покажет. Бабуле бывшей учительнице уже 90 а она всё бегает с ясным умом и памятью. А вот сколько вы протяните? | ||
| [#9186] | Псевдоним: Michael | 2:22 13/03/2006 |
| М.Эриксон, В.Сатир и Ф.Перлз являются не психологами, а психотерапевтами. А психотерапия, в свою очередь, имеет очень удаленную связь с половым отбором. Я, действительно, многого не читал, в год в мире выходит около 500 000 полноценных монографий, не признавать вашей системы ценностей, таких, например, как приоритет бессознательного или М.Эриксон, среди приличных людей так и называется. Я вот совершенно уверен, что Вы Б.Пастернака тоже не читали, не сможете прочитать наизусть ни одного его стихотворения. Что поделать, если я всему творчеству М.Эриксона предпочту одну из монографий Б.Д.Карвасарского. Это моё дело. Картина на самом деле просто потрясающая, я психолог и врач-психотерапевт, а Вы представитель форумной тусовки и тренинговой субкультуры "навяливаете" мне "пургу" своих субкультурных ценностей в лице М.Эриксона и т.д. и я ещё должен оправдываться? Не буду. Вот прочитаете стихотворение Б.Пастернака тогда и продолжим. Только не нужно таких "Мело, мело во все концы, во все пределы, ..." на музыку А.Б.Пугачёвой. На стульчик можно не залезать. ЭЛ, "Статья" на самом деле является главой из Эволюционной психологии Д. и Л. Палмеров. Пределы видовых возможностей человека очень интересный вопрос, напишите реферат и расскажите здесь нам об этом. Ок? Может бабушек знакомых порасспросите. И Вы очень глубоко заблуждаетесь, размышляя о примиряющих обезьянах. | ||
| [#9181] | Анонимно | 22:53 12/03/2006 |
| Эл, не обращайте внимания. когда Михаилу нечего ответить, он начинает прсто гнать пургу в стиле "не читал, но осуждаю" | ||
| [#9180] | Псевдоним: ЭЛ | 21:35 12/03/2006 |
| Майкл написал >Человек не может выйти за пределы своих видовых возможностей. Обоснуйте? Очертите пределы видовых возможностей человека? | ||
| [#9167] | Псевдоним: ЭЛ | 18:16 12/03/2006 |
| Майкл вы молодец. То же хорошую статью подкинули. «Для максимальной эффективности реакции борьбы и бегства секреция кортизола должна быть низкой, за исключением крайне опасных ситуаций» Но тогда будешь спокойным как танк. Именно будешь спокойным, а не будешь делать вид что спокойный. «Сапольски установил, что это справедливо для доминирующих бабуинов-самцов. Их базовый уровень кортизола ниже, чем у подчиненных; но в случае стрессовой ситуации он возрастает быстрее и в большей степени». Правильно чем больше впрыснит в кровь картизола тем энергичнее будет поведение, а потом опять спокойный как танк. «Среди людей с низким социально-экономическим статусом частота проблем со здоровьем больше, а продолжительность жизни - меньше, чем у представителей высокого социально-экономического уровня»» Что такое жить при вечной нехватке денег. Это же вечный стресс. А скорее просто родились такими, поэтому и денег вечно нет. «Было выявлено, что у подчиненных частота сердечных сокращений была выше, а уровень тестостерона - ниже, чем у тех, чей статус расценивался как более высокий.» Ну да хотел морду набить, но так разволновался, что сознание потерял. Скорую вызвали и так всегда. Какой тут может быть ранг. «По мере эволюции иерархий доминирования естественный отбор делал "богатых - богаче, а бедных - беднее". Доминирующие индивиды более счастливы, здоровее и живут дольше, чем подчиненные.» Вот и секрет долголетия и власти, постоянно низкий уровень тестостерона в крови, и чем ниже тем дольше будешь жить. Надо чаще медитировать. Как то с одной 85 летней бабулькой общался. Навеселе была много болтала и такой живчик и всё время о здоровом образе жизни. Я у неё спрашиваю. Бабуля а что такое здоровый образ жизни, вы так часто говорите об этом? А она мне. Вот сынок я 25 лет проработала учительницей и ни разу в жизни ни на кого голос не повысила. Ни с кем не повздорила. Ни о ком плохо не сказала. Я ей. Бабуля ну а как же сто грамм?? Это сынок можно но в меру, а ещё полезно травки с чаем. | ||
| [#9159] | Псевдоним: Michael | 14:27 12/03/2006 |
| http://www.inventors.ru/index.asp?mode=3465 http://med-lib.ru/encik/endok/part7.shtml | ||
| [#9157] | Псевдоним: ЭЛ | 13:37 12/03/2006 |
| Могу только поддержать анонима. Те кто написали НЛП не изучали психологию. Они изучили МЕТОДЫ трёх известных практиков психотерапевтов своего времени. Майкл > Заказывать с оптовой базы нужно столько, сколько продается. Вот именно с оптовой базы в магазин всегда и заказывают много дешёвой и не очень качественной и мало но очень качественной но и дорогой. Рынок требует. > Вы не являетесь специалистов в области изучения поведения. А являетесь любителем и "психологом по жизни". Совершенно верно не являюсь, но мне это не мешает с большим интересом читать книги по психологии и этологии и применять на практике их выводы. Мне знания по психологии нужны не ради знаний, а для жизни, так что я психолог по жизни. > Изучать психологию по Милтону Эриксону, который написал, если и написал, только одну брошюру, наверное можно. Я бы заметил, что психологию нельзя изучить и по Фрейду, и Перлзу и по этологии человека. Один в основу поведения положил секс, другой челюсти. Бред полный. Но вот когда всё в куче перечитаешь. Плюс этологию человека, НЛП и т.д. А ещё Крушинского почитаешь и вот очень интересную статью Иванов предложил. Вот тогда что то начнёшь понимать в психологии. Перестаёшь на вас обижаться. Вы же не виноваты что такой злой. Родились таким на 2/3 и 1/3 воспитания. | ||
| [#9156] | Псевдоним: ЭЛ | 13:08 12/03/2006 |
| Макл. >Вся литература по НЛП и Эриксонианскому гипнозу у меня давно имеется, не соврать, первые книги я приобретал ещё в начале 90-х, когда учился на психфаке. Вы их хоть читали? Я уже не спрашиваю пробовали ли применять. | ||
| [#9155] | Псевдоним: ЭЛ | 12:51 12/03/2006 |
| >Мишель ты зачем усы сбрил ?! За клавиатуру цепляются :))))))) Майкл 8 марта вы всех удивили. | ||
| [#9154] | Псевдоним: Анонимно-II | 12:04 12/03/2006 |
| постинг 9132 Мишель ты зачем усы сбрил ?! | ||
| [#9153] | Псевдоним: Michael | 11:26 12/03/2006 |
| > Михаил, вы находитесь в плену нлп-шной мифологии о том, как существовал некий кустарь одиночка, методы которого Б&Г раскрыли и создали на основании этого сверхнауку - нлп Да в гробу бы я видел всех НЛПстов вместе с М.Эриксоном. Вот так яснее будет? :))) Только на один флуд ответишь, сразу другой выскакивает, как чёрт из банки. Историю метода НЛП рассказывайте на "форуме великого движения пивняков", мне это не нужно. :) Человек не может выйти за пределы своих видовых возможностей, именно поэтому все методы психотерапии базируются не на том, что декларируется в ПТ методе, восточной практике, КГБ-шном кодировании и т.д., а основано на совершенно другом. Что тут непонятного? И почему это я должен верить в подсознание и кому до этого дело? Представьте мне эволюционный гомологический ряд, венчать который будет подсознание, я его просто признаю, а на сегодняшний день почти ничто в подсознании научного познанию недоступно. Вся литература по НЛП и Эриксонианскому гипнозу у меня давно имеется, не соврать, первые книги я приобретал ещё в начале 90-х, когда учился на психфаке. И ближе к теме. | ||
| [#9152] | Анонимно | 9:48 12/03/2006 |
| >Надеюсь, не лично? Ваш Милтон Эриксон, это очередной мыльный пузырь, о котором через 20 лет никто и не вспомнит. Изучать психологию по Милтону Эриксону, который написал, если и написал, только одну брошюру, наверное можно. Но как специалиста его всерьёз можно не даже не рассматривать. Ценность субкультуры НЛПистов и никакой связи с наукой. Михаил, вы находитесь в плену нлп-шной мифологии о том, как существовал некий кустарь одиночка, методы которого Б&Г раскрыли и создали на основании этого сверхнауку - нлп на самом деле они сняли модели с трёх лучших п/т своего времени - Сатир, Перлза и Эриксона, и модель снятая с Эриксона оказала наиболшее влияние на последующее развитие нлп впрочем, это проищошло всего лет за 10 до его смерти. а этому предшествовало - открытие Эриксоном недирективного гипноза (почитайте про опыты с машинисткой), введение им прямого и непрямого гипноза в практику психотерапии, основание американского общества клинического гипноза, многолетнее председательство в обществе амер. психотерапевтов, создание своей школы психотерапии и множество учеников по всему миру. Эриксон - один из лучших п/т 20-го века, как в отношении успехов своей личной работы, так и в отношении популяризации своих методов и передачи их другим п/т. он занимался исследованиями гипнотических состояний, работы с подсознанием, методов п/т я вам давал уже ссылку на его метод п/т, если бы вы захотели, то смогли бы найти в сети пару книг, посвящённых этому методу. если бы вы на минутку поверили в существование подсознания, то смогли бы порчесть и его книги с описанием своей п/т практики - такие, как "мой голос останется с вами" или "стратегии психотерапии". то, что замечено и проанализировано в его методах основателями нлп - лишь небольшая, наиболее формализуемая, часть использовавшихся им приёмов работы | ||
| [#9151] | Анонимно | 8:59 12/03/2006 |
| >Внешняя аналогия между рыночными отношениями (конкуренция и спрос-предложение) и половым и естественным отборами, действительно, имеется. Это давно и широко известно. не только внешняя. я приводил здесь обобщённый закон естественного отбора. а известно это с времён Дарвина, который говорил об экономике природы | ||