Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Эгоцентризм женщин?

1-20 21-37
[#8318]Псевдоним: н.воронова11:28 07/02/2006
да, интересно. спасибо.
[#8280]Псевдоним: Михаил Потапов13:02 04/02/2006
н.вороновой: ситуация определяет исход драмы.
У самок млекопитающих чрезвычайно развит материнский инстинкт. Они усыновляют ВСЕХ подряд. В нашем Новосибирском зоопарке есть практически "штатные сотрудники" - кошки, которые (до какого-то времени) выкармливают детенышей, лишившихся матери или ее заботы, представляющих самые разные виды (до тигра включительно). Это дает отсрочку во времени для поиска других вариантов.
ИТОГО: Когда самка обнаруживает дитя в гнезде (или рядом) это работает. Когда она сама находит чужое гнездо - срабатывет противоположный инстинкт: она уничтожает детей.
[#8277]Псевдоним: н.воронова0:21 04/02/2006
2Михаил Потапов.
а что,такое поведение реализуется чаще, чем, скажем, усыновление? может вы знаете, это посчитали?
[#8000]Псевдоним: Тойон14:59 20/01/2006
Шприц, к стати, организация эта называется не иначе как WTO (world toilet organization)
[#7997]Псевдоним: Михаил Потапов14:17 20/01/2006
н.воронова №7865 //михаил потапов,-"самки, обнаружив чужих детенышей в отсутствие их матери, таковых убивают."-
своего вида??? вы говорили о приматах? или о ком?

Насколько я понимаю, Вольфф имел в виду млекопитающих вообще (разумеется, могут быть различия у видов). Убивают, конечно, своего вида (м.б. как конкурентов их собственных отпрысков?). У приматов это явление тоже известно - см. про шимпанзе в книге Гудолл.
[#7989]Псевдоним: Шприц11:24 20/01/2006
Под унитазом я понимаю классическое определение, включающее стульчак как завершающую весь комплекс деталь.
Понимаю, что в России у большинства общественных унитазов стульчак отсутствует (т.н. русский безбашенный унитаз), что и породило Ваш вопрос. Унитаз без крышки - это, скорей всего, бидэ.
Кстати, 19 ноября был Всемирный день туалетов. Четыре года справляет весь мир. Клянусь, есть такая Всемирная организация. В нашем ЦПКиО целый день гуляли. Туалетная бумага лилась рекой.
[#7983]Псевдоним: Michael4:06 20/01/2006
> боюсь, что вы меня поколотите
... :))) Даже, если будут наезды вроде претензий к моим папе и маме и предположения о спекуляциях с жильем душевно больных, воздержусь. А если и не воздержусь, то не допрыгну. :)))
И к чему всё это, зачем вырывать из контекста-то? :)
Да, и учителя хорошие были :) Миха Муха, Мойша, Ух. Из последних - Юрич, которому когда стало нечем крыть об интеллекте расс, заявил что в морду :) И я пассанул.
====
Так, сорри за когнитивную атрибуцию и оффтоп, серьёзно.
====
О том, что всё пьют, я уже вроде говорил, алкоголизм "затушёвывает" даже шизофрению, не говоря о пограничной психиатрии и стрессовых расстройствах.
"Природа" этого явления лежит в антропогенезе, работы Э.Хагена о психоактивных веществах, вероятно, просматривал только я, остальным это не интересно. С темой топика алкогольная тема не очень вяжется.
> а что в данной ситуации делают мужчины в Саудовской Аравии и Эмиратах?

Не знаю, наверное, совершают кофейный ритуал?
Я тут уже упоминал транскультуральную психиатрию. Это во многом именно её предмет. При случае спрошу О.К.Галактионова. :)))
Ну, и что делают в таких случаях арабы?

Шприц
> Иногда даже посылают жену греть унитаз, негодяи.

Интересное наблюдение. Осталось выяснить какого вида (включенное или невключенное) :) А не проще ли купить стульчак.

Елене?
>Важно понять, почему такая форма поведения, как повышенная эмпатия у женщин возникла эволюционно? Возникла она, как форма адаптации женщин к жизни в социуме. А для чего? Иметь возможность добиваться от мужчин свего, преследовать СВОИ репродукционные цели.

У женщин нет повышенной эмпатии, у женщин более тонкое социальное чувство.
А эмпатия это психотерапевтический термин (К.Роджерс), который не находит своего подтверждения с позиций общей психологии, по-моему. Т.к. даже свои собственные эмоции человек не способен испытать дважды, не говоря об эмоциях и сотоянии другого человека.


[#7974]Псевдоним: Шприц18:14 19/01/2006
Там очень термочувствительные мужчины: им запрещено садиться на автобусное место, освобожденное женщиной, в течение 2 минут. Оно должно остыть от женского тепла...
Наверное, в коже задницы тамошних мужчин развиваются термочувствительные датчики. Наподобие гремучей змеи.
В наших суровых краях об этом и не думают. Иногда даже посылают жену греть унитаз, негодяи.
[#7972]Псевдоним: Тойон17:53 19/01/2006
не редко женщины, у которых проблемы в браке, тоже пьют. когда мужа нет и она переживает, что муж ее так или иначе игнорирует, многие пьют. если проблемы с ребенком -- пить не будет, потому что здесь она понимает, что исправление ситуации (почти) полностью зависит от нее.

боюсь, что вы меня поколотите, но хочу снова спросить: а что в данной ситуации делают мужчины в Саудовской Аравии и Эмиратах?
[#7969]Псевдоним: Michael16:33 19/01/2006
На бытовом уровне понятно ...
Ну, давайте посмотрим насколько понятно, если попробовать объснять на пальцах.
Вот смотрите. Сколько по-ващему может пить под влиянием какого-либо сильного стрессора не злоупотребляющий спиртным мужчина?
День-неделю-две недели-месяц?
... В среднем дней десять, да и то при условии, что это уже ... что называется в народе "впившийся". Даже при наличии алкоголизма в конце запоя наступает непереносимость спиртного.
Т.е. Вы путаете причину со следствием, жена уходит от мужа, который пьёт, потому что он пьёт и после воздействия психотравмирующего агента алкоголизм расцветает пышным цветом, может погибнуть, алкоголизм смертельное заболевание, а может и нет.
> Или внутресемейные конфликты, все мужчины язвенники или сердечники- 90 % от этого...
В позапрошлом году была выявлена бактерия, которая вызывает язву и гастрит и за это открытие присуждена Ноб. премия, в курсе? :)
Ну и т.д., разбирать по конкретным нозологическим формам можно долго.

У женщин, действительно, другая ситуация. Аналогичная она лишь с позиций гражданского законодательства.

> Природа мозга женщины изначально блокирует чувство вины

А это откуда известно? Тем более, что мозгом занимаются нейронауки, а чувством вины психология и психотерапия?

С общим смыслом Вашео последнего высказывания, я согласен, но оно уж как-то упрощенно интерпретирует целостную картину.
Кстати, а Вы никогда не задумывались над смыслом поговорки "Девичья память коротка" ?
Естетственно, женщина является более терпимой, чем мужчина и это связано с детородной функцией.
Хотя я Вам говорил как раз об обратном, что и тогда когда он становится нетерпимой (истеричной и плаксивой), то это тоже, не блокировка чего-то там в мозгу, а именно филогенетически более низкий уровень реагирования, причём прямой и целенаправленный.
Кстати, Ваш друг психотерапевт из врачей или из психологов? Или любитель? Или это Вы о себе?
[#7968]Псевдоним: Роман15:12 19/01/2006
Как психосоматика ни причём!

Конечно нет статистичесих наблюдений с конкретными цифрами, но на бытовом уровне всё ведь понятно... Жена ушла от мужа забрав детей. Дальше он начинает пить, попадает в несчастный случай или ещё как либо быстро закнчивает свой жизненный путь. Или внутресемейные конфликты, все мужчины язвенники или сердечники- 90 % от этого...

Во "внутресемейных битвах" мужчина проигрывает женщине. Тут как и установки менталитета, так и самой природы- для продолжения рода важнее женщина, мужчина как обеспечивающий придаток.

Хочется привести классический диалог на приёме у психотерапевта:

Женщина: они такие сволочи, со своими этими поступками...

Психотерапевт: А вы так не поступаете?

Ж: Ну... поступаю... Но у меня совсем другая ситуация ("хотя ситуация абсолютно аналогичная" прим. Психотер.)Мне можно...

Природа мозга женщины изначально блокирует чувство вины, виртуозно подгоняя под это её внутреннюю реальность. И это великое благо. Женщина имеет целью вырастить ребёнка любой ценой, а не терзаться какими либо угрызениями. Если бы не так, нас бы с вами и не было...
[#7959]Псевдоним: Michael5:53 19/01/2006
Читай в след. редакции :)
Точно также на сегодняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ возможности установить научно всю систему взаимовлияний психики на тело.
[#7958]Псевдоним: Michael5:48 19/01/2006
На стыке практической и теоретической психологии существует целый комплекс проблем, о которых практические психологи предпочитают не задумываться.
В частности, так называемое психосоматическое направление в психологии и медицине отчего-то полностью игнорирует психосоматическую проблему (см. Гинецинский. Психологическая пропедевтика). Суть которой кратко можно обозначить в нескольких словах, представив по аналогии для ясности.
Точно также как психологические конструкты различных направлений и подходов в психологии не находят своего подтверждения в нейронауках, что собственно и составляет основание перманентного кризиса в психологии и традиционно обозначается, как психофизиологическая проблема. Точно также на сегодняшний день возможности установить научно всю систему взаимовлияний психики на тело.
Однако, для практики такие, в целом, отвлеченные соображения зачастую не имеют определяющего значения, что в целом не плохо.
Но, совершенно аналогично тому, что бессознательное, о котором написаны тома и даже целые библиотеки по-прежнему не доступно исследованию научными методами (наблюдение, эксперимент и т.д.), а составляет лишь часть концеции невроза или иначе нарратив психотерапевтического метода, т.е. точно также как и бессознательное, конструкт психосоматики является лишь базовым нарративом этого направления.
И мы никогда не можем точно сказать, каковы отношения психики и соматики.

Поэтому, зная психотерапию изнутри и понимая, что нет ни одного! подчеркиваю, ни одного направления психотерапии, которое бы соответствовало критериям научности.
И что бы, и с каких трибун, и будучи хоть академическом статусе на это не возражали психотерапевты, положение дел остаётся именно таким.
Отчасти об этом можно почитать у А.Сосланда.

> чувство вины входит в необходимый набор эмоций для выполнения этой роли

С этим можно согласиться лишь на основании непрепрезентативной выборки лиц мужского пола, посещающих психотерапевта.
Большинство здоровых мужчин с нормальным достатком не испытывают чувства вины, а имеют (или не имеют) ответственность перед своей семьей.

> Женщина же инстинктивно не может позволить себе этой "роскоши", (подсознательно зная к чему оно ведёт, болезням и гибели).

Понятно о чём идёт речь, но грань между бесознательным и инстинктивным провести необходимо. Бессознательное проявляет себя метафорически, прямому научному исследованию научными методами недоступно. Человеческие же инстинкты - область достаточно разработанная.
Инстинктивным же для женщины, если рассматривать это в проекции антропогенеза является искать материальной поддержки и защиты у половозрелого здорового мужчины и совсем необязательно мужа. Соответственно, когда женщина плачет и ведет себя истерически, что., например, по А.М.Свядощу называется "условная приятность и полезность болезненного симптома", то в этом случае она не избегает психотерапевтической метафоры болезни и гибели, а действует прямо и абсолютно целенаправлено, пусть и на более примитивном и филогенетически более раннем поведенческом уровне.
(Причем истерический этап антропогенеза опысывается очень многими авторами, в частности Х.Хекхаузеном и Л.В.Крушинским именно с этологических позиций, а например Б.Ф.Поршневым с авторских палеоисторических, как этап суггестивной психики.)
А психосоматика тут ни причём, это ещё один миф, который уводит дальше от существа дела.
[#7955]Псевдоним: Роман2:10 19/01/2006
Психотерапевт знакомый рассказывал, мужчина как расходный материал для обеспечения нужд семьи, чувство вины входит в необходимый набор эмоций для выполнения этой роли. Женщина же инстинктивно не может позволить себе этой "роскоши",(подсознательно зная к чему оно ведёт, болезням и гибели) чувство вины у неё быстро исторгнется в виде слёз и истерики и будет "выброшено" из психосоматики...
[#7912]Псевдоним: Шприц12:29 17/01/2006
Почему женщины (мать и дочь)при совместном проживании не образуют устойчивую группу? Мать в престарелом возрасте часто ненавидит дочь безо всяких на то оснований, чисто биологически.
[#7908]Псевдоним: Тойон11:51 17/01/2006
Роман, вы лучше женщин знаете этот вопрос? а мужики спиваются исключительно из чувства вины? (вина, вину, в вине...)

:))))
[#7907]Псевдоним: Роман11:49 17/01/2006
булимия/анорексия, неврозы, депрессии.- в основном не из-за чувства вины, а из-за неудавшегося выполнения биологической программы (семья не удалась, с детьми что-то...)
[#7896]Псевдоним: н.воронова19:02 16/01/2006
не правда. у женщин просто другие способы самоуничтожения - булимия/анорексия, неврозы, депрессии.
[#7880]Псевдоним: Роман8:55 16/01/2006
Очень редко женщина создаст себе чувство вины из-за которого будет болеть, деградировать, спиваться и т.д. С мужчинами это сплошь и рядом...
[#7865]Псевдоним: н.воронова19:12 15/01/2006
михаил потапов,-"самки, обнаружив чужих детенышей в отсутствие их матери, таковых убивают."-
своего вида??? вы говорили о приматах? или о ком?
1-20 21-37