Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

человек и общество

1-20 21-31

[#4147]Анонимно10:38 20/12/2004
блин, "найди статью". там как раз описывалась модель психики, основанная на понятии "эмоциональных маркеров" и "путей решения"
[#4145]Анонимно10:35 20/12/2004
>Информация, поступая в сознание получает "эмоциональную метку" и уже в соответствии с этой меткой участвует в когнетивном процессе.

найти в инете статью "emotional decisions". она у меня есть, только url утерян
[#4136]Псевдоним: DAX4:07 20/12/2004
>Зачем какие-то технологии открытий, нужно просто жить:) что тут непонятного?
Простые, это у нас дубли бывают! А технология мышления в первом классе, это как техника безопасности в производстве, опять за рыбу деньги! Производителю ТБ не нужна, он на ней экономит, а профсоюз бьется, добивается, и в конечном счете повышает производительность и качество. т.е. - доход!
[#4130]Псевдоним: Федя17:23 19/12/2004
Макл, Ты меня заинтриговал шизофренией. Посмотри какой любопытный компот получается при попытке объяснить механизм таких синдромов как бред и галлюцинации.
Врожденная аномалия гена СОМТ, ответственного за раскодировку Catechol-O-methyl transferase -фермента участвующего в катаболизме Допамина. Нарушение этой функции обладает значительным полиморфизмом проявлений, но основные нарушении наблюдается в "исполнительной функции" (возможно, регулирующей функции)-executive function or the central executive, которая отвечает за регуляцию когнетивной функции и памяти, планнирование, абстрактное мышление.
Но известна и роль Допамина как неротрансмиттера, определяющего эмоции. Отсюда и побочный эффект фенотиазинов на экстрапирамидную систему. Кроме того функциональная MRI определяет у шизофреников повышенную активность височных и лобных долей, а также гиппокампа,известных зон связанных с памятью и эмоциями.
Что же получается. Информация, поступая в сознание получает "эмоциональную метку" и уже в соответствии с этой меткой участвует в когнетивном процессе. Если в случае с шизофренией дисфункция фермента длительная, то тогда благодаря "облегчению восприятия" в памяти фиксируется образ, который инициируясь с повышенной легкостью вызывает галлюцинацию, если же дисфункция носит фрагментарный характер, то и фиксированные образы цепляются по разному создавая бизарность структуры.

Фисированные патологические образы имеют индивидуальное наполнение в силу индивидуальности поступающей и фиксированной образами информации. Легкость с которой эти образы инициируются обусловлена зафиксированной в памяти "повышенной чувствительностью" рецепторной зоны образа.

И перестань, пожайлуста, валять дурака и разбираться какой идиотизм мной движет- скажи что ты думаешь по этому поводу.

Врожденность и жесткость механизмов формирования и фиксации эмоциональных образов поведения определяется врожденными механизмами метаболизма нейротрансмиттеров.
[#4126]Псевдоним: Федя14:52 19/12/2004
Сам факт публикации вашей интимной переписки на форуме говорит о публичном характере её, поэтому позволяю себе Встрясть.

......mathematician John Nash and his experiences of schizophrenia. The biography, written by Sylvia Nasar, was published in 1999. The movie (Beautifull Mind), inspired by biography of the same name, was released in 2001.Это по поводу математика-шизофреника-лауреата Нобелевской премии для Вас Майкл. Кстати вы читаете по английски? А то я тут даю сноски и вдруг -не уверен.
Когда вы говорите по существу, Майкл, у вас появляются разумные вопросы, на которые и вы ищете ответ.
И "эврика" и "кристаллизация бреда" имеет совершенно очевидный единый механизм сознания.

>Для меня и душевное здоровье и болезнь и так наз. третье состояние - это один ряд.<

Совершенно определенно вы правы. Но что является общим? Какова система координат существования этих состояний?

>Механизм прозрения действительно старый, он животный. Иначе откуда взяться внутреннему просветлению и облегчению.<

Это общий механизм Всего.
Вначале появляется еле уловимый Ритм, на него наслаивается Примитивная мелодия образа, она (мелодия) усиливается обрастает Оранжеровкой, постепенно зреющей идеи-достигает своей вершины (Климакса) и разрешается Оргазмом, после чего, если образ моделирован он продолжает свою собственную жизнь, вызывая порой удивление у создавшего его.
Эту мелодию вы можете совершенно отчетливо услышать в "Балеро" Равеля.

И не надо "восхищаться объяснялками- надо спросить себя : "мне это интересно?". Если интересно, то с какой приемлемой для меня позиции это может быть объяснено?

Вы говорите-Многие люди пытаются свести разрозненные факты жизненного опыта в единую систему Всего. Что есть эта система если не Знание на уровне одного человека? А если предположить, что Эмоциональный Образ сознания имеет императив быть моделированым, то и возникает понимание Познания и формирования Знания.

Образ превращения памяти в блин достоин воображения Солженицена, но для меня не доступен, потому что Память в самых неожиданных эпизодах жизни приподносит такие сюрпризы что диву даешься и о
превращении в блин не может быть и речи (опыт наблюдения за пожилыми людьми).

[#4113]Анонимно6:12 19/12/2004
Саша, ты меня прости, а то меня тут со свету сживут, как тирана и узурпатора:) Оставайся, присаживайся, кушай, похмеляйся, если хочешь, я тебе искренне рад, честное слово :) раз.

Насчёт механизма прозрения...
Я вот, честно говоря, даже не уверен, что такая аналогия "эврики" и "кристаллизации бреда" не является просто внешним феноменологическим сходством ... А поспорить на этот счёт мне не с кем. И вот почему, ... для большинства присутствующих существуют морально-этические, культуральные запреты на аналогии душевного здоровья и болезни, а психиатры в разговоры не форумах не втягиваются и я их в этом во многом понимаю. А форумы по психиатрии, это вязкая назидательно-перфекционистская трясина.
Патопсихологи концептуально стоят на антиэтологической позиции, что ж делать-то? Сайт этологической психиатрии?
Для меня и душевное здоровье и болезнь и так наз. третье состояние - это один ряд. Я одинаково хорошо отношусь ко всем, честное слово, иначе бы просто не выжил:).
Механизм прозрения действительно старый, он животный. Иначе откуда взяться внутреннему просветлению и облегчению.
Если же ты о психотехнике эвристичеких открытий, то её нет да и быть не может.
уникальная индивидуальность человека, вот, что главное.
А тот труд, который вкладывается на пути осмысления фактического материала, он же тягостный и муторный, совершенно сродни бредовому восприятию.
Можно предсказать поведение виварной крысы? а человека? а человека, включенного в очень специфическую научную деятельность? о чем ты говоришь ...
Вся теория и методология науки в коечном счете сводится к тому, что учёный это просто реальный человек, вон вчера прочитал, что даже среди Нобелевских лауреатов были шизофреники, хотя не знаю кто именно.
Т.е. что тут скажешь, рецептов нет, да их и быть -то не может, у человека вообще нет или не должно быть такой задачи стать великим. Это смешно, мы просто своеобразный биологический вид, и что в возможностях вида, то обязательно будет сделано, не тобой, так другими. Зачем какие-то технологии открытий, нужно просто жить:) что тут непонятного?
[#4111]Псевдоним: DAX4:42 19/12/2004
Майклу
Извините, опять я с суконным рылом. Вот собственно чего я и хотел узнать, как и Федя, кажется. "Механизм прозрения" старый и стандартный, но как его пользовать целенаправленно и с пользой?
[#4107]Псевдоним: Michael3:14 19/12/2004
Феде
Вот тут Загородний просветил, думаю, в чём-то кстати.
(Справка - http://www.raen.ru/science/polojen.html - Открытием признается установление и доказательство неизвестных ранее объективно существующих закономерностей (законов), свойств или явлений материального мира, не выводимых как следствие из существующих знаний и вносящих коренные изменения в уровень познания: объясняются научные факты и экспериментальные данные, которые не находили ранее своего научного объяснения.)
[#4102]Псевдоним: Michael21:18 18/12/2004
Феде
Не я начал :) Да, и сразу оговорился, что не важно, вы же мне что-то демонстрировали, а я поддержал :) хоть и без энтузиазма :)
По поводу этологии? Так это же не мне, я про Юнга и психоаналитическому в этологии высказывался, думал, нет смысла повторяться.
Лоренц врач, привнесший психоанализ в биологию, так что, если стоять на этих позициях, все логично и соответственно.
Так я разве указывал на какую-то нелогичность?
Пороговые модели и их логическое продолжение -гидравлические отброшены, Юнг моторикой гусей не занимался.

>Поведение детерминированно эмоциональным образом поведения, в котором имеется зона рецепции через которую этот образ инициируется в ответ на соответствующую информацию.

Ну нравится Вам так объяснять поведение человека и гусей, я разве против?

Я, повторюсь, но ... любую совокупность фактов, можно интерпретировать и переинтерпретировать многообразно, получаются, как выражается DoctoR, изостенические гипотезы. Непротиворечивость конструкции не признак её научной достоверности.

Гештальт-теории почитайте, там про образы в сотни раз больше логичного написано, Ну и что? Я должен восхитится Вашей логичностью?
Слава богу, я этот период прошел, восхищения собственными и чужими логичными объяснялками, извиняйте уж :).
[#4100]Псевдоним: Федя20:18 18/12/2004
Майкл оставьте эти проблемы, зачем нам надо здесь обсуждать классификацию и дифференциальную диагностику парасаггитальных и фалькс- менингеом.
Профессиональный бэкграунд имеет исключительно академическое значение. По существу, Плиз, по поводу этологии, Плиз. Где не логичность, где не соответствие,Плиз.
[#4096]Псевдоним: Michael19:40 18/12/2004
Феде
>Одна из моих последних операций было удаление парасагитальной менингеомы у больного 82-х лет, лечившегося у гериатров по поводу сенильного психоза.

Ну, так и я ж об этом, невропатологическая симптоматика в психиатрии часто просто игнорируется:)
Только, саггитальная, кажется? Хотя не важно. И ... в Германии гериатры занимаются сенильными психозами?

>динамикой и девиациями сознания в зависимости от состояния и действия медикаментов

Да, какая там динамика, сами же говорите, порой сливаются сопор и ступор, недостаточно самой медицинской терминологии для описаний. В хирургии и реаниматологии много профессиональной мифологии, согласитесь, знаю по своим приятелям.

Девиации сознания - тоже что-то новенькое, может отстал от жизни, но не думаю. Кстати, психологами и патопсихологами реаниматологическая клиника разработана мало, что там на самом деле происходит во "внутренней картине болезни" мало кто толком знает, чаще это просто размышления усталого доктора над теоретическими аспектами бытия:). Что с ногой не понял, да это и не моё дело наверное.
[#4092]Псевдоним: Michael18:23 18/12/2004
Феде
А что его, собрание это раздражать-то? Тем более, что нейрохирург - это уважаемая врачебная специальность, это ж не психиатр, об которого, каждая половозрелая любительница кошечек, либо автор очередной теории мотивации, либо простой программёр считают себя вправе ноги вытирать, это вполне приличная медицинская профессия :)
Зачем тут туман? Тем более у меня с врачами корпоративного единодушия не возникает, и ни брататься, ни конкурировать и оскорблять Вас в мои планы не входит :)
Всё что Вы сказали о себе укладывается в моё уже сформировавшееся о Вас суждение, даже про профессионального бездельника. :)
Теперь многое понятно.
Но ... ладно, оставим пока всю эту массу "но".
Если Вы сталкивались с психиатрами, то наверняка знаете, что в бредовую фабулу или систему рассуждений никто и никогда не вникает, это не важно. Аргументация тоже не важна, но тут можно долго говорить, пока закрываем.
А в главном я оказался прав, что "Несколько пошатнувшееся здоровие усадило за компьютер на которое выплеснулось, что выплеснулось." ... :)
Т.е. профессионально всё четко. :)
Потом, даже когда вы вроде соглашались, то постоянно оставались ... да и остаются резидуальные "пунктики" в виде культуральных эмоций, я просто не успевал из-за работы реагировать на всё и у Вас пошел следующий пароксизм, да ещё и с Даксом:) я его попробовал прервать грубым окриком "шизня" :)

И потом, я ж сказал, что у Вас это пройдет, выговоритесь и успокоитесь.
Насчет существа Ваших теретических построений. К сожалению, я обременен ещё и знанием основ психологии и социологии, и такие теории там просто не пройдут.
И посмотрите моё утреннее цитирование "Ген. и эволюц. проблем психиатрии".
При определенных условиях у ВСЕХ начинает выходить на первое место натурфилософское, палеолитическое "связывание всего со всем". Что у Вас первым и бросилось в глаза.
Деятельность часть поведения, а не наоборот.
Нет виртуального мира сознания, это метафора и не более. И Вы не хуже меня это знаете:)

Никогда я не говорил о пользе, как критерии научности либо шизофрении, ни в её клиническом смысле, ни в субкультурно и личном жаргонном:)
[#4088]Анонимно16:52 18/12/2004
>О какой пользе как критерии науки или шизофрении может идти речь, когда само понятие пользы субъективно на всех уровнях и не может быть критерием НИЧЕМУ.

я имею в виду пользу для экономики. ну неужели вы не видите, что наука - это голый практицизм и она отвергает всё, что не способно рано или поздно дать экономический (или военный, или идеологический) эффект??? начало финансирования науки государством совпало с тем моментом, когда именно научная продвинутость стала определять место государства в мировой "табели о рангах". наука получила социальное признание не тогда, когда древнеантичные учёные утоляли свою жажду знаний, а когда её открытия стали жизненно важны для ведения войны, совершения географичексих открытий, увеличения производиетлоьности труда
[#4087]Псевдоним: Федя15:51 18/12/2004
Еще секунду внимания. Майкл, ну что вы, право? О какой пользе как критерии науки или шизофрении может идти речь, когда само понятие пользы субъективно на всех уровнях и не может быть критерием НИЧЕМУ.
[#4086]Псевдоним: Федя15:41 18/12/2004
Честно хотел уйти в туман, чтобы не раздражать благородное собрание. Но вы обратились с вопросами и реакциями и не ответить было бы не по- джентельменски.
Я врач -нейрохирург и моей первой нерохирургической операцией было из извлечение гидроцефального плода у роженицы с болезнью Дауна с применением краниокласта. Одна из моих последних операций было удаление парасагитальной менингеомы у больного 82-х лет, лечившегося у гериатров по поводу сенильного психоза. Сам находясь в реанимации по поводу кардиогенного шока наблюдал за динамикой и девиациями сознания в зависимости от состояния и действия медикаментов (наркотики, сердечно-сосудистые припараты). От разных женщин имею 4-рых детей (трое врачи и один компьютерщик). Имею сертификат "Health Advocacy" из London Open University.(знаком, но поверхностно с современными проблемами психологии и философии).
Диапазон профессиональной деятельности от "матроса-моториста первого разряда (Судно -Волгонефть 46) до нейрохирурга высшей категории. Длительно проживал не в одной стране мира, не имея спонсоров.Увлекался туризмом и альпинизмом, горными лыжами. Несколько пошатнувшееся здоровие усадило за компьютер на которое выплеснулось, что выплеснулось.
Теория Всего сформулировалась,конечно же не на глубоких знаниях литературы, а как результат "Прозрения". Сомнение в серьезности этого прозрения заставило обратиться к незнакомым людям в расчете излечится от глупости (достаточно веские причины для богатого физненного опыта,да и как время препровождения). Невижу никакой "натянутости" в своем поступке,а тем более желания "захватить, доминировать" и т.д. И потом при наличии функционирующей ноги-сознания не могу ею не двигать, просто в силу того,что она существует.
Daxу. Замечательная ссылка на Юнга. И вот гляньте на это с моей точки зрения. Гусь из примера Лоренца имеет врожденный образ поведения иницирующийся в ответ на информацию о нахождении яйца вне гнезда. Эта информация поступила через рецепцию в сознание гуся и инициировала образ последовательного поведения. Причем с момента "вытянутой шеи" остановить последовательность поведения не возможно, даже заменив яйцо на другой предмет. Т.е. догадка Юнга верна, однако он увидел только эмоциональную составляющую образа поведения, а образ самого поведения который присутствует очевидно и выражается в моторной реакции он не увидел. Что же получается? Поведение детерминированно эмоциональным образом поведения, в котором имеется зона рецепции через которую этот образ инициируется в ответ на соответствующую информацию. Это ли не этологическая модель поведения как животных, так и человека.
Инициация образа еще обратима на каких-то параметрах, но уже развернутыйза пределы этой"рецепторной зоны" эмоциональный образ реализуется в своей полной красоте и эмоциональной тоже.(кстати Юнг тоже говорит о восприятии т.е.о первичной реакции на входящую информацию) Отсюда и бессмысленность спора как такового.
Один их молодых защитников Open Source Paul Graham http://paulgraham.com/say.html
Пишет о том как инновационные идеи преодолели скепсис и противодействие общественного мнения. По его мнению это проихошло потомы что авторы идеи оставались в рамках заявленной дисциплины не вступая в пререкания с критиками. Дарвин, например описывал биологические процессы и не более того.
Поучительна история термина "Охота на Ведьм". Он получил распространение во времена маккартизма в Америке. Артур Миллер в 1953 году издал работы посвященные процессу Салемских Ведьм в 1692 году.В этих работах очевидно просматривалмсь аналогии с методами комиссии по антиамериканской деятельности. Все попытки этой комиссии привлечь Миллера к ответственности были безуспешны из-за того,что он не включался в дискуссию, мотивируя чисто историческим характером исследования. Другими словами Если в сознание человека или общественносм сознание коллектива есть рецепция к образы поведения этот образ будет инициирован информацией, если нет- не судьба.
Мой выход в сай и есть такая проба. Простите за многословие. К несчастью есть,что сказать. Да и плюньте на все-Живите спокойно.
[#4069]Псевдоним: DAX5:49 18/12/2004
Федя>Когда спор переваливает некую точку добится понимания между спорящими невозможно.
Вы можете объяснить почему это так с позиции этологии или каких-то своих знаний? Попробуйте.

Я например, согласен с Юнгом, о критическом эмоциональном пороге восприятия. Высокий уровень эмоций снижает восприятие, отсутствие умения приятия чужого мнения для анализа и обработки тоже мешает. Ваша "Теория Всего" интересна и поучительна, можно посмотреть что-то типа аннотации или концепции, как, куда и зачем ее внедрять?
[#4063]Анонимно0:41 18/12/2004
>Чем твои воображения "правильнее" моих,

тем, что принцип естественного отбора уже широко признан и убедить учёных в том, что его можно применить к социумам будет проще, чем в чём-то совершенно новом и бесполезном

фишка-то в том, что все научные знания - результат выдумки, шизофрении, но не всякий рещультат шизофрении получает право называться наукой ;) дело в том, какую пользу способна принести эта выдумка. моя теория объясняет социальный прогресс, объясняет некоторые особенности устройства общества, и происхождение социальной части нашей психики. это - лишь одно из возможных объяснений, и "верным" оно может считаться только в той степени, в какой окажется полезным

вы ведь не пытаетесь оспорить содержимое тех книг, которые читаете? попытайтесь так же подойти к тому, что я написал - если конечно, вас интересует объяснение происхождения культуральных эмоций
[#4056]Псевдоним: Michael19:38 17/12/2004
В таком споре никакой истины родиться не может, и вот почему. У Вас есть своя мировозренческая система, стройная, структурированная, непротиворечивая ... вы её выносите на публику, а там у каждого есть своя.

Вы обречены на непонимание и подначки, где ж Ваш житейский опыт?

Истина может родится только в споре по мелким, частным вопросам, но не в области мировоззрений, вы что этого не знаете? ... аж смешно, ей-богу.
[#4055]Псевдоним: Michael19:29 17/12/2004
>приводит к императиву - Познания как естественной функции. человеческого сознания.

Один про априорность, другой про императивы ...

таких этот Д.Эванс на каждой гуманитарной кафедре десяток и каждый свой вид эмоций придумывает, а у вас, что ни фраза, то претензия на большую философию. Напишите Фёдору Гирнку (Ф.Гиренок), у него стиль втрое хуже Вашего, но за этим стоит что-то.
А у Вас не то философия, не то естествознание. ...

Порядок с образованием ... так что ж вы лекции пропускали. Вот собрать всё что Вы написали на сайт переструктурировать и оформить как реферат по философии, - тройбан не больше.

>Обмен информацией осуществляеся между людьми осуществляется на принципах
"Окон Йохори"

вы бы изложили кратко, в чём суть?

[#4054]Псевдоним: Michael19:13 17/12/2004
>первый биологически определенный уровень Сознания. Культуральные эмоции наслаиваясь на на этот уровень в период формирования, созревания сознания создают основу моральных ценностей и уже на сложившуюся систему этих ценностенй накладывается система когнетивных эмоций- Познание и Знание. Обобщая опыт и Знания поколений Человечество формулирует абстрактное Знание-Виртуальный Мир Сознания Человечества.

нет никакого такого Виртуального Мира Сознания Человечества, а есть одна прекраснодушная маниловщина, как результат большого жизненного опыта.

Почему Вы боитесь разговаривать с компьютерщиками и философами? Опыт подсказывает, что сразу поставят на место?:)

Где Вы взяли эти уровни, на основании результатов какого исследования?

А если специальность врачебная, то я Вам уже говорил, - философские, психологические и медицинские аспекты сознания.
Какие могут быть механизмы там, где даже неизвестна наука в пределах которой Вы говорите о Сознании?:)
Да сама структура сознания, где пребывают эти "механизмы" остаётся за пределами Вашего рассмотрения и популярного изложения:)

Жизненный опыт, ... первое, что он подсказывает человеку, так это то,
где и перед кем разворачивать душу про плеск волны или произведения Брамса:)
ещё б узнать какие ...:)
1-20 21-31