Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

человек и общество

1-20 21-31
[#4053]Псевдоним: Michael18:55 17/12/2004
Стоматологам можно делать людям больно с благой целью, а тут аспирин буду раздавать по рекомендации ветеринаров :)
[#4052]Псевдоним: Michael18:51 17/12/2004
>Поведение и механизмы Сознания детерминированны понятием Смысла, Сути или Предназначенности существования.

телеология

Так назовите своё образование? А то я медик!!!, А он с большим жизненным опытом... Поделитесь, а то как-то нечестно, правда?

А плагиат и безграмотный бред - это цитата из Братца Лиса, так что все по прежнему по желанию клиента. :)

[#4049]Псевдоним: Федя18:36 17/12/2004
Дорогой Майкл, вы и впрямь взвалили на себя непосильный труд читать моё и чужое. Тяжело это знаете-ли.
С образованием у меня порядок, вероятно похоже на ваше, а вот жизненного опыта у меня несомненно больше.
Почему в споре не рождается истина? Вы задумывались над этим? В той сноске на этологию, которую вы мне сбросили с барского плеча есть описание наблюдения Лоренца о поведении гусей,катающих яйца. Причем если подменить яйцо после момента "вытянутой шеи" гусь будет продолжать раскручивать стереотип поведения, не смотря на подмену яйца другим предметом.Это они назвали a fixed action pattern.
Когда спор переваливает некую точку добится понимания между спорящими невозможно.
Вы можете объяснить почему это так с позиции этологии или каких-то своих знаний? Попробуйте.
А я пока понаблюдаю за вами издалека потому, что вы мне в такой интонации не интересны, извините.
Кстати я это поведение могу логически объяснить с позиций своей концепции.
Мой бред имеет отношение к этологии, потому что объясняет её феномены,а вы этого не заметили (ну да ладно).
Если то,что я пишу плагиат,то я очень рад, что пришел к этой идее не один. Потому что выискивать аналоги мне не интересно. Если то что я пишу безграмотный бред, то что есть безграмотность-каждая позиция в большей или меньшей степени опирается на известные физические феномены. Если это бред, мне трудно это оценить, однако люди с которыми я общался в жизни находят меня человеком с нормальной психикой (я специально спрашивал) однако же не без странностей конечно как и любой их нас.
Перед тем как ответить посмотрите в зеркало -"не вытянулась ли шея?"
Рад был пообщаться
[#4039]Псевдоним: Michael10:04 17/12/2004
Феде, Вы слышали такое слово телеология?
[#4038]Псевдоним: Michael3:31 17/12/2004
Федя, когда Вы прекратите эту шизню по типу Загороднего с его принципами мозга
и Дакса? Зиганшин, хоть и говорит, что это моя защита и материться как ужаленный, но я его понимаю.

... Механизмы сознания ... Вы несёте дичь и ещё и раздражение изображаете.
Какое у Вас образование? Почему мы всё это Ваше должны читать?
Все, что вы пишете или плагиат или безграмотный бред и к этологии никакого отношения не имеет.
Лучше штиль на форуме, чем это ваше пургометательство.

То говорит я успокоился, то чешет и чешет. Мне читать такое просто стыдно.
[#4037]Псевдоним: Федя0:01 17/12/2004
И даже то что ты,Анонимно, считаешь что природа существует не для чего, а просто существует высасано из твоего пальца или твоего сознания и выплеснулось с эмоцией раздражения на меня, высасавшего свою философию из своего пальца. Все понятия существуют только в нашем воображении,в нашем сознании!!!! И только в нашем воображении, в сознании-вот где загвостка. Этим воображением мы отличается от всего иного мира. ЭТО Я ВЫСОСАЛ из своего пальца Чем твои воображения "правильнее" моих, если я свои могу показать откуда они берутся логически? А ты мне расказываешь о своем ЗНАНИИ, как природа существует или существует естественный отбор, который изначально есть система образов месье Дарвина, достоинством которой является её логичность и признание взаимовлияния и взаимозависимости другими людьми т.е. их сознаниями (но не обитателями галапагосских островов).
А что есть способы самосохранения, если не твои (или конвенциональные) образы о способах самосохранения.
Понятия предназначенности появляются в естественной природе тогда, когда мы старается понять взаимосвязь явлений и систематизировать эти явления в некую теорию. Причем это везде и всегда, а не моя высосанная из пальца философия. Остановись и подумай. Для чего естественный отбор? и Для чего "просто способы самосохранения"? И почему я, обладая мозгами могу об этом подумать? А ты обладая своими мозгами считаешь, что я не думаю, а высасываю из пальца, причем членораздельного, информативного возражения не приводишь, а кричишь в ночи, обозначая что ты есть. Ты Есть и это уже не мало.
Anxiety associated with communication is known as communication apprehension. Such anxiety tends to be influenced by one's self-concept. Besides apprehension, communication can be impaired via bypassing, indiscrimination, and polarization. Failing to share a common language is also an important barrier in many parts of the world.

Daxу.В системе общих механизмов сознания есть место конфликтам между носителями разных образов одной и той-же информации. Обмен информацией осуществляеся между людьми осуществляется на принципах "Окон Йохори"
http://en.wikipedia.org/wiki/Johari_window
А непонимание на принципах предыдущей цитаты из английской энциклопедии.
Непонимание(нежелание или неспособность) приводят к силовым вывихам и т.п. Но тем не менее это все эмоциональные образы поведения.
Если кто-то из вас способен сформулировать идею вне своих эмоциональных образов очень прошу сообщить механизм-мне он не знаком!!
[#4033]Анонимно11:35 16/12/2004
>Все сущее в природе взаимосвязано и эта взаимосвязь может быть рассмотрена с позиции "Для Чего?" предназначено явление или его признак.

эти понятия существуют только в нашем воображении. природа существует не для чего-то - она просто существует. естественный отбор формирует некие целенаправленно действующие системы, но их цели - это не твои философские, высосанные из пальца "предназначения", а просто способы самосохранения

относительно живой природы - я описал эти цели, инстинкты в plan-neo.narod.ru/bio.htm, отсносительно социума - опишу, если буду писать продолжение этой статьи
[#4029]Псевдоним: DAX3:16 16/12/2004
>именно поэтому войны являются таким же необходимым атрибутом человеческой истории, как поедание слабых - атрибутом естественной истории
Да, и именно потому, что государство блокирует развитие интеллекта, инфантильные дяди отнимают друг у друга леденцы и пряники, "случайно" зашибая окружающих... И это настолько естественно, как "Повелитель мух", или детский сад без воспитателя. В общем, "..Может быть был ураган? В доме взорвался вулкан? Был на квартиру налет? К нам приходил бегемот? - Нет", это один дядя старается показать всем, что он КРУЧЕ папы!
[#4028]Псевдоним: DAX3:07 16/12/2004
> это кажется естественным - что люди трудятся, женятся, не воруют, не убивают друг друга, подчиняются властям,//

Вы не поверите, читал и плакал, мечта...
[#4025]Псевдоним: Федя0:23 16/12/2004
Подпишусь под 85% сказанного.
Но возражение вызывает противопоставление биологических запросов организма с воспитанием человека в социуме.
Все сущее в природе взаимосвязано и эта взаимосвязь может быть рассмотрена с позиции "Для Чего?" предназначено явление или его признак. Не исключением является и Человек. Какова предназначенность его? Мне видится что главным отличием Человека от всего остального мира есть способность его сохранять,накапливать, усложнять получаемую информацию, моделировать эмоциональные образы своего сознания в неживой природе-это как бы базис, но развитие общества и появление религиозных Табу вырвало этот процесс из естественного для животного мира круга генетической информации и определило новый вектор предназначенности или сути существования человека - Познание вообще и формирование Знания вообще.
Накопление этих Знаний в коллективном сознании ведет к формированию абстрактного Знания. И в этом контексте совершенно очевидное насилие и противопоставление биологическим запросам человека приводит к императиву- Познания как естественной функции. человеческого сознания.

Суть существования животного зафиксирована генетически. Электрическая стимуляция медиобазальных ядер таламуса вызывает у кошки хищнеческую реакцию агрессии,а у крысы (даже известно, что она убила мышь) такой реакции не возникало. Поведение и механизмы Сознания детерминированны понятием Смысла, Сути или Предназначенности существования.
Фоновая активность мозга завязана на внутренние ритмы организма-частота сердцебиения, дыхания, перистальтика кишечника и желчных путей, ритм опророжнения мочевого пузыря и прямой кишки, ритмы смены гормональных циклов и физическоя активность в носное и дневное время ит.д. врожденные инстинкты и основные эмоции первый биологически определенный уровень Сознания. Культуральные эмоции наслаиваясь на на этот уровень в период формирования, созревания сознания создают основу моральных ценностей и уже на сложившуюся систему этих ценностенй накладывается система когнетивных эмоций- Познание и Знание. Обобщая опыт и Знания поколений Человечество формулирует абстрактное Знание-Виртуальный Мир Сознания Человечества.
Ограничение информации, её фильтрование, даже их благих побуждений чревата деформацией структуры виртуального мира человеческого сознания. Столкновение миров к гибели их носителей.
[#4021]Анонимно14:56 15/12/2004
>Само пребывание ребенка в социуме по мере созревания механизмов сознания наполняет эти механизмы содержанием- комплексом культуральных эмоций-Мораль, религия, системы Хорошо/Плохо. Это процесс естественный, а не специально или коварно внушенный. Это система Приемлемости общества.

человек - вершина биологической эволюции. и эта эволюция завершилась созданием существа наиболее гибкого, приспосабливающегося к любой внешней среде в течении своего детства. собственно, в приницпиальном плане эти способности приспособления есть и у других теплокровных животных, человек отличается лишь тем, что у него они наиболее развиты и гибки

и вот представь - родившийся человек, как обычное животное, начинает приспосабливаться к окружающему его миру. эмоции в этом процессе играют роль маркеров, отмечающих то, что полезно с точки зрения выживания и размножения этому конкретному человеку. эмоции - чисто биологический механизм, они есть и у животных

но вот мир, который окружает человека - это уже не природа. это социальный мир, и человек со своими животными средствами приспособления - приспосабливается к этому миру

но этого мало! социум не ждёт пассивно пока ребёнок к нему приспособится - он активно влияет на него, формируя его психику, его карту мира

у животного нет понятий "хорошо" и "плохо". у него есть понятия "мне приятно" и "мне неприятно". и вот через них в человека внедряется та система ценностей, которая обществу необходима!

например - эта протопоповская идея о том, что мужчинам от природы нужен секс, а женищам - любовь -- по-моему, чистый бред! достаточно посмотреть, как меняется отношение женщин к сексу и мужчинам, когда их годы уходят. а что действительно есть - так это общество с христианскими ценностями, буквально запугивающее женщин, отваживающее их от свободного секса

обрати внимание - если б это было поставлено на самотёк, то девушки до получения опыта не имели бы никакого эмоционального отношения к сексу, а попробовав - кому-то бы это понравилось и они трахались направо и налево, кому-то наоборот. разумеется, то же самое было бы и с мужчинами

реальность же такова, что женщин целенаправленно запугивают. это называется "половое воспитание". так же, как и всё воспитание вообще, его цель - не информировать детей, а внушить им мировоззрение, выгодное обществу. это и есть его активное вмешательство в процесс приспособления ребёнка к окружающему миру. идеология, религия, мораль - это всё системы понятий "хорошо" и "плохо", задача которых - сформировать "удобного" для общества человека, а точнее - сформировать человека как ячейку общества. без этих ячеек общество просто не смогло бы существовать. вам это кажется естественным - что люди трудятся, женятся, не воруют, не убивают друг друга, подчиняются властям, а между тем всё это - только результат воспитания, "социализации" ребёнка и превращения его во взрослого, в полноценную ячейку общества. знаете, что бывает с детьми, воспитанием которых не занимались? они превращаются в асоциальные элементы. не зря воспитание детей является ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей перед государством, и за невыполнение этой обязанности элементарно лишают родительских прав



что для человека естественны доброта и трудолюбие - это идеологичсекое враньё. естественными для нас являются эгоизм и лень, инфантильность. и это совершенно логично - животное, которое не старалось бы взять у природы как можно больше, потратив при этом как можно меньше усилий, далеко бы не ушло. и пока животное является единицей выживания, единицей эволюции - это работает. животные отбираются по эффективности своего использования внешней среды, и совершенствуются в этом направлении

однако когда человек становится частью общества, и уже общество становится единицей естественного отбора - это уже неправильно. всё равно что клетка нашего организма начнёт саботировать свою работу или муравей будет стараться есть побольше, а работать поменьше :)

вот тут мы и сталкиваемся с противоречием между биологической задачей человека - наиболее эффективном удовлетворении своих биологических потребностей, и задачей общества, состоящего из этих людей - достижении наибольшей эффективности в выполнении своих, социальных целей - а именно увеличении своего военно-экономического потенциала (что опять-таки определяется естественым отбором, только уже на другом уровне - более сильные государства просто чисто физически поглощают более слабые. именно поэтому войны являются таким же необходимым атрибутом человеческой истории, как поедание слабых - атрибутом естественной истории)

так вот, обществу для продолжения своего существования жизненно необходимо внушить каждому следующему поколению людей свою систему представлений о мире, более того - общество и есть эта система представлений и уже как следствие - общество это поведение людей (вытекающее из этих представлений). все отношения, существующие между людьми - существуют только в их мозгах. в "Кин-дза-дза" была прелестная демонстрация этого явления: когда колокольчик перевесили с носа раба на нос господина - они тут же поменялись ролями, в соответствии с прннятыми в их обществе представлениями :)

общество, не способное внушить подрастающему поколению свою систему ценностей, просто прекратило бы своё существование, подобно тому, как исчез бы вид животных, лишённых инстинкта размножения. разумеется, всё, что общество внушает человеку, выходит за рамки его биологических инстинктов (человек и без всяких внушений будет хотеть есть и трахаться), и подчинено целям самого общества. поэтому, исследуя мораль, религию, идеологию, мы мгновенно получаем информацию и о целях общества, и о том, что не является биологически естественным для человека



теперь о том, как устроено любое воспитание. я уже говорил, что оно основано на естественной животной мотивации - стремлении к удовлетворению своих потребностей. ты никогда не задумывался о том, что христианско-мусульманский рай - это именно место, где удовлетворяются все животные потребности, а ад - наоборот, место, где они фрустрируются? убедив ребёнка в их реальности, дальше уже можно внушать ему понятия "хорошо" и "плохо", опираясь на утверждение, что те, кто будут вести себя хорошо - попадут в рай, а кто плохо - в ад. образуется мотивационная цепочка, чисто как у павловской собаки :) греховное поведение подсознательно ассоциируется с фрустрацией биологических потребностей, а благонравное - с их удовлетворением. вот тебе первый пример культуральной эмоции. думаешь, это случайность? ;)

хорошо, давай возьмём коммунистов. то, что они обещали народу, то, чем они заманивали в свою революцию - то есть коммунистическое общество - настолько похоже на рай, что его так иногда и называют - "коммунистический рай". общим является и то, что людей заставляют всю жизнь трудиться, стремясь к этой мечте, которую они никогда в этом мире не достигнут. прямо "Леденцовая страна", если ты конечно читаешь Оруэлла ;)

мало этого? давай возьмём наших российских демократов. вовсе не из-за любви к свободе пошёл за ними народ в 91-м, а из-за веры - что эта самая демократия принесёт им райскую жизнь. не выполнили обещаний - и оказалось, что все остальные достинства демократии на самом деле большинство народа не интересуют. то же самое происходило и в гитлеровской Германии - интересующиеся историей хорошо это знают

так же работает и любое другое воспитание - базируясь на биологических потребностях, создаётся целая система социальных потребностей человека по принципу "будешь плохо себя вести - останешься без сладкого". однако главная фишка в том, что эти потребности создаются иерархически, и только самый нижний уровень - биологический, а все находящиеся выше - СТРОЯТСЯ в процессе воспитания, то есть являются социальными, культуральными



скажем, это может выглядеть так: во-первых, любовь к маме - она не возникает сама по себе. мама - это человек, удовлетворяющий потребности младенца, и ребёнок привяжется к любому человеку, который будет о нём заботиться. то есть мама вписывается в мир младенца как условный стимул, связанный с комфортом и сытостью (именно поэтому отец не имеет большого значения для младенца - толку-то от него :). как следствие - становится важным вести себя так, чтобы это нравилось матери, это превращается в самоценную потребность. вот - первый кирпичик, и неважно, что он имел место и в природе

пошли дальше... требования мамы приходится выполнять, чтобы ей понравиться. её авторитет дополнительно подкрепляется возможностью поощрять и наказывать малыша через удовлетворение/фрустрацию его биологических потребностей. подумай, что было бы с обществом, если бы дети определяли, когда взрослые получат новый дом или машину, а когда им запретят трахаться или поехать в отпуск. наверно, дети бы имели в таком обществе несколько большее влияние на взрослых, а? ;)

итак, авторитет мамы, подкрепляемый кнутом и пряником, влияет на эмоциональное отношение ребёнка ко всему окружающему. мать учит, что хорошо и что плохо, она начинает формировать систему культуральных эмоций ребёнка, и в то же время она делится своим авторитетом с другими общественными институтами - отцом, церковью, школой, партией, моралью. и опять-таки - они влияют на ребёнка в силу того благоговения, которое внушила к ним мать, и в силу своих собственных возможностей по "воспитательному воздействию" на него

в свою очередь они используют свой авторитет для создания в нём зависимости от этих институтов (когда человек боится исключения от партии, отлучения от церкви, обвинения в некультурности) и внушения ему своих норм поведения и отношения ко всему сущему (тех самых культуральных эмоций). скажем коммунистическая идеология выступает против богатых - ну и рисует их в самых чёрных красках. или церковь выступает за укрепление семьи - и для этого она очерняет секс вне брака, называя его грехом прелюбодеяния (а неприятные эмоции с понятием греха у ребёнка уже прочно связаны - через образ ада. и что самое главное - связь эта не осознаётся! в результате - не понимая, чем вызваны отрицательные эмоции, связанные с понятием греха, человек верит, что грех - это "плохо" само по себе, "объективно". вот это самый важный момент!!! заставить человека поверить в "объективность" его культуральных эмоций - это значит дать им возможность действовать автономно!!! ребёнок вырастет, потеряет веру в бога, растает авторитет матери и учителей, а внушённые ими убеждения будут продолжать действовать!)



есть такая шутка "если по телевизору показывают, как плохие парни надирают задницу хорошим - зачит ты смотришь выпуск новостей" :) всем социально-адаптированным писателям и режиссёрам свойственна самоцензура (даже если нет цензуры обычной, государственной), но в отношении произведений "для детей и юношества" эта цензура особенно строга. можешь ли ты вспомнить хоть один детский фильм, где торжествует зло, т.е. асоциальное поведение??? нет, типичная структура детского (да и большинства взрослых) фильмов такова - добродетель вознаграждена, зло наказано. почему? потому, что эти фильмы являются частью воспитательной системы, и задействуют всё тот же принцип - связывать "хорошее" поведение с удовлетворением потребностей ребёнка (признание сверстниками, похвала взрослых, интересная, насыщенная событиями жизнь), а "плохое" поведение - с их фрустрацией. в эту же схему укладывается и ширпотребное искусство для взрослых. не зря Ленин говорил "из всех искусств для нас важнейшим В ВОСПИТАТЕЛЬНОМ ПЛАНЕ явлется кино"

итак, социальная система воспитания и поддержания нужных обществу убеждений состоит из родителей и специальных институтов - школы, церкви, идеологии, искусства, СМИ. культуральные эмоции - это эмоциональное отношение к определённым явлениям, вырабатываемое в процессе воспитания и являющееся УНИФИЦИРОВАННЫМ для данной культуры. скажем, отношение ко мне у вас не унифицировано - у каждого своё. а вот отношение к мату унифицировано и это шаблонное отношение было заложено при воспитании - значит, это и есть культуральная эмоция. для формирования этих культуральных эмоций используется чисто животный, биологический механизм эмоций - понятий "приятно" и "неприятно". воспитание - это процесс унифицированного привязывания этих эмоций к просоциальному и асоциальному поведению, соответственно. следующий вопрос - чем определяются социально-нравственные нормы, закладываемые в каждого человека, насколько они действительно различны в разных культурах, и почему они собственно различны...
1-20 21-31