Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
какая польза от условного рефлекса?
| [#1806] | Анонимно | 23:09 09/09/2004 |
| >Эмоции существуют независимо от теорий эмоций. ... но ложки по прежнему нет. а вот суслик есть :) >для этого и существуют неосозноваемые механизмы созн. действий, когда уже освоенные действия передаются на неосознаваемый уровень.... это ошибочное представление. у подсознания свой собственный "язык", и оно программируется в порцессе практической деятельности. так называемый "перевод навыков в подсознание" - это как раз практическая деятельность под управлением сознательного навыка, в процессе которой подсознание как всегда обучается на опыте в естественных же условиях оно обучается без всякой помощи со стороны сознания, и то, как оно обучается - как раз и есть предмет для изучения | ||
| [#1802] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 19:48 09/09/2004 |
| НЕ понятно только одно: служит ли эта фраза предложением уйти из этой темы или все-таки поступят умные мысли по ее достойной замене? | ||
| [#1801] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 19:48 09/09/2004 |
| НЕ понятно только одно: служит ли эта фраза предложением уйти из этой темы или все-таки поступят умные мысли по ее достойной замене? | ||
| [#1795] | Анонимно | 16:38 09/09/2004 |
| Рад Вашей проницательности, но увы современная психофизиология ушла от этого механистичного конструкта :) Кафедра ВНД в МГУ, правда, до сих пор существует:) | ||
| [#1792] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 16:21 09/09/2004 |
| Кто-то явно против ур?....... | ||
| [#1791] | Анонимно | 16:19 09/09/2004 |
| И последнее к вопросу об условном рефлексе. Не считая бихевиоризма на Западе, только в СССР одну и ту же психофизиологическую реальность описывали совершенно несовместимые методологически парадигмы: Павлова, Ухтомского и Бернштейна, не считая Узнадзе и Анохина. Почему мы до сих пор говорим об УР ? | ||
| [#1789] | Анонимно | 15:50 09/09/2004 |
| И.П. Павлов не страдал от недооценки при жизни. Однако до поистине "космических" масштабов выросли его достижения после смерти. К концу 40-х годов прочно утвердилось мнение, что "революция, произведенная великим физиологом в изучении самого сложного вопроса - о высшей нервной деятельности, по своему значению и результатам в истории естествознания стоит в одном ряду с делом Коперника", - так охарактеризовал вклад Павлова в науку Президент АН СССР С.И. Вавилов [4, с. 101]. Не только "основателем новых глав в физиологии", но и преобразователем всей науки, чей "подвиг научной мысли" не меньше, "чем переход от мировоззрения Птолемея к системе Коперника", назвал Павлова К.М. Быков [3, с. 512]. И сегодня в любом учебнике физиологии или научном труде, посвященном проблемам высшей нервной деятельности, можно прочесть, что открытие условных рефлексов и создание учения о высшей нервной деятельности явились началом новой эпохи в науке о поведении. Между тем, это не так. Заслуги Павлова имеют прямо противоположный характер: своими исследованиями он завершил почти трехсотлетний период развития рефлекторной концепции и, в этом качестве, скорее может быть сравнен с Птолемеем чем с Коперником2 . В своих исследованиях И.П. Павлов опирался на совокупность методологических принципов, характерных для механистической и статистической 3 познавательных моделей. В физиологии механистическая познавательная модель, восходящая к рефлекторному принципу Декарта, исходит из предположения, что живой организм может быть уподоблен более или менее сложному механическому устройству. Статистическая познавательная модель рассматривает организм как баланс средних величин. Эти представления необходимым образом предполагают реализацию ряда методологических принципов: уравновешивания организма со средой, жесткого (механического) детерминизма, пассивности организма. Идея уподобления живого неживому определяла всю экспериментальную технику классической физиологии. Животные обездвиживались, привязывались к станку, наркотизировались. Этой же цели служили декапитация и перерезки ствола мозга. Господствующим принципом было вычленение и изолированное изучение физиологических функций, что вполне согласовывалось с представлением о том, что целое равно сумме частей [2, с. 249-250]. Сами понятия физиологической науки этого периода "раздражимость", "возбудимость", "реактивность", "ответ организма" зафиксировали пассивность как основное свойство организма | ||
| [#1787] | Псевдоним: Michael | 14:42 09/09/2004 |
| Интересно, а в чем недостатки ближайшего к бихевиоризму учения И.П.Павлова, ведь в физиологии ВНД тоже нет сознания. Кстати, а условный рефлекс и оперантное научение явления сознания или бессознательного? | ||
| [#1783] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 13:44 09/09/2004 |
| ///что никто не догадывается подняться выше этих самых рефлексов. Что значит выше рефлексов? Если именно они лежат в основе поведения...А нодостаток бихевиористов лежал лишь в игнорировании процессов сознания...., и нельзя уменьшать значение их вклада в развитие науки...Кому-то всегда приходиться начинать, для того, чтобы потом другие не совершили еще более нелепых ошибок. | ||
| [#1780] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 13:40 09/09/2004 |
| ///между рефолексами и сознательным контрлем есть масса пормежуточных уровней. вы ж не обдумываете все свои действия сознательно, верно? Конечно верно!!! ТОГДА бы в нашем сознании была такая свалка..., для этого и существуют неосозноваемые механизмы созн. действий, когда уже освоенные действия передаются на неосознаваемый уровень.... Но контроль над каждым действием остается и если во время Вашей "покупки хлеба" вам попыткаютсяпрдать не то, что вам нужно, ваше сознательное вновь активируется и будет продолжать контролировать процесс.... Вопрос только как быстро, именно это меня на данный момент и интересует... | ||
| [#1775] | Псевдоним: Michael | 12:17 09/09/2004 |
| Эмоции существуют независимо от теорий эмоций. | ||
| [#1773] | Анонимно | 12:05 09/09/2004 |
| >ну да, разделяют, и как же им не разделять, если рефлексы - характерны для человека и животного, а сознательное поведение - только для человека... между рефолексами и сознательным контрлем есть масса пормежуточных уровней. вы ж не обдумываете все свои действия сознательно, верно? сходить например в магазин за хлебом можно почти без сознателбных размышлений, всё отработано до автоматизма. я уж не говорю о том, что само сознание, речь, мышление - они тоже не от рождения появляются и надо изучать мехзанизмы их воспитания у ребёнка >В физиологии ВНД и бихевиоризме давно всё перекопано, это практически тупик, т.е. одна из внутренне не противоречивых, объяснительных систем для описания психофизиологической реальности. потому, что никто не догадывается подняться выше этих самых рефлексов. впрочем, это не совсем так. теории эмоций уже существуют, поищите например "emotional decisions" | ||
| [#1761] | Анонимно | 11:05 09/09/2004 |
| А что тут копать и искать плюсы и минусы? В физиологии ВНД и бихевиоризме давно всё перекопано, это практически тупик, т.е. одна из внутренне не противоречивых, объяснительных систем для описания психофизиологической реальности. И ещё ... Речь шла, кажется, об эволюционном смысле условного рефлекса, а не о смысле работы всей психики | ||
| [#1760] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 10:26 09/09/2004 |
| Michael...ну а если капнуть глубже и найти все плюсы и минусы, то получится оч. не плохое занятие.... может в этом "переливании" и родятся новые мысли...... | ||
| [#1759] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 10:24 09/09/2004 |
| ///что психологи искусственно разделяют рефлексы и более сложные механизмы выработки поведения, хотя все они устроены абсолютно одинаковы. ну да, разделяют, и как же им не разделять, если рефлексы - характерны для человека и животного, а сознательное поведение - только для человека... С тем же успехом можно смешать в одну кучу инстинкты и рефлексы, хотя это совершенно разные вещи.... /// я и говорю – столько, сколько нужно на приобретения рефлекса… если это не станет вопросом жизни и смертиJ) На самом деле вы не выключаете предыдущий рефлекс, а замещаете его другим. В этом вы правы, это был не оч. удачный пример. Вопрос можно поставить так: насколько сильным является действие условного рефлекса, и в какой степени он поддается сознат. контролю...Если человек, вернувшись со службы, привык при команде "ложись" бросаться на землю, как он поведет себя, еслди ему на улице крикнуть это в "шутку"....что в итого окажется сильнее? А ведь в жизни много таких случаев, когда мы просто не задумываемся над тем, что делаем...(это может быть действие ненужных рефлексов), хотя думать не мешает............ | ||
| [#1758] | Анонимно | 10:16 09/09/2004 |
| это смысл работы всей психики - предсказание будущего и выбор тех действий, которые приведут к наилучшему удовлетворению потребностей | ||
| [#1757] | Псевдоним: Michael | 10:13 09/09/2004 |
| эволюционный смысл условного рефлекса и оперантного обусловливания - это опережающее отражение действительности, что тут мудрствовать?:) | ||
| [#1743] | Анонимно | 22:49 08/09/2004 |
| >ну это уже не условный рефлекс в чистом виде, насколько я понимаю. конечно! фишка в том, что психологи искусственно разделяют рефлексы и более сложные механизмы выработки поведения, хотя все они устроены абсолютно одинаковы. все наши суеверия, приметы, мифологическое мышление (о котором тебе обещали рассказать ;) - из этой серии. генеральный механизм - установление ассоциативной свзяи между одновременно появляющимися в психике раздражителями | ||
| [#1737] | Псевдоним: оська | 20:19 08/09/2004 |
| это не совсем так. есть такая штука, как якоря, фобии. они приборретаются мгновенно, за один раз, и остаются на всю жизнь (хотя их можно погасить). фишка тут - в силе стимула. никому из нас не хотелось бы десять раз совать пальцы в розетку, чтобы запомнить электрический удар :) /// ну это уже не условный рефлекс в чистом виде, насколько я понимаю. В приведённых Вами примерах на пару с механизмом приобретения рефлекса работает инстинкт самосохранения. Такие рефлексы приобретаются в экстремальной ситуации, а снять обычно пытаются отвлечёнными аргументами. Что если против фобии встанет более мощный стимул? !!!!!!!!!!!!: если переставить выключатель на новое место, сколько нам потребуется времени, чтобы перестать бить рукой по стене, где он раньше был... /// я и говорю – столько, сколько нужно на приобретения рефлекса… если это не станет вопросом жизни и смертиJ) На самом деле вы не выключаете предыдущий рефлекс, а замещаете его другим. | ||
| [#1733] | Псевдоним: !!!!!!!!!!!!!!! | 19:19 08/09/2004 |
| НЕУЖЕЛИ, условные рефлексы существуют только для того, чтобы не засовывать пальцы в разетки...они часто полностью освобождают наше сознание от работы, так мы можем "на автопилоте" добираться на работу или еще куда-нить..., но что произойдет если неожиданно условия изменяться..., насколько быстро сможет включиться в работу наше сознание... Грубо говоря, если переставить выключатель на новое место, сколько нам потребуется времени, чтобы перестать бить рукой по стене, где он раньше был... | ||