Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Этологические сказки
| [#4954] | Псевдоним: DAX | 4:57 20/01/2005 |
| > Кстати, я наблюдала такое свойство - втягивать - у хронических больных другого рода - "пусть нас будет больше". У хронических здоровых тоже создаются клубы по интересам, чтобы создать высшую касту небожителей, опять ранговая болезнь... | ||
| [#4949] | Псевдоним: DAX | 3:55 20/01/2005 |
| >"Вектор гравитации смещается, надо корректировать". Муха подумала, а гвоздик и согнулся Но согнулся он мыслью не мухи, а натуралиста, так был открыт телекенез... | ||
| [#4947] | Псевдоним: ТАТА | 3:28 20/01/2005 |
| Ald - здорово! DAX - ага, примерно так. Но насчёт происхождения - я слыхыла такую версию: очень малый и постоянный процент врождённых (не совсем понятно, каким образом, что-то там в онтогенезе сбоит), следующая группа - травматическая семейная ситуация, причём не на почве отсутствия отца (иначе после каждой войны должен наблюдаться всплеск), а "отсутствие" при живом, живущим, но никак не участвующем в жизни семьи папашей, и с рангом на уровне плинтуса (т.е., мальчику становиться таким мужчиной НЕ ХОЧЕТСЯ), а третья группа - условная (однополые школы, тюрьмы, нищенство, любопытство и пр.), которая, собственно, и может давать некоторые значимые колебания численности. Культура явления и само явление - не совсем одно и то же. (В гетеросексуальном варианте культура достаточно тошнотворна, хотя мы имеем дело со "здоровым влечением")Маргиналы всегда активнее "нормальных" людей, создавая иллюзию своей многочисленности и значимости для общества - это их способ существовать и выживать (плюс Вами перечисленные факторы). Толерантность же неразборчива - это состояние социума, побочные эффекты неизбежны. Думаю, вопрос этот решился бы по-библейски (не в смысле огня и серы, а в смысле "в начале было слово"). Поскольку показано, что гомосексуализм возникает на невротической почве (в том числе и у животных), и сопряжён с ...- Вы уже перечислили основное - считать его заболеванием (малоизлечимым). Больных сейчас в западной культуре не принято преследовать и обижать - наоборот! Но от этого они не перестают быть больными. Ну и пусть живут, принимают помощь и сочувствие (медицина "для народа" здесь вообще учит жить со своим недугом и не дёргаться). А вот шуметь, настаивать, вовлекать - не надо. А то придёт доктор, примет меры :-) Кстати, я наблюдала такое свойство - втягивать - у хронических больных другого рода - "пусть нас будет больше". (Наверняка описано давно) Что же до сцепления - почему нет? Там у нас, наверное, много чего сцеплено друг с другом :-) | ||
| [#4939] | Псевдоним: Ald | 7:04 19/01/2005 |
| Cказка: Собаки плелись, высунув язык, бурдюки гремели, вино превратилось в кисель, и горбы верблюдов опали... Проводник машинально потирал кровоподтек под левым глазом и клялся что завтра караван будет в Вифлееме... На ночлег устроились рано, собираясь идти дальше с восходом утренней звезды. Всё затихло, перед глазами спящих тек песок, превращаясь в вожделенную воду, и вдруг раздался крик: "Звезда, звезда взошла, пора в путь!" Недовольных верблюдов пинали ногами, собаки злобно ворчали и огрызались хриплыми голосами. Все смотрели на звезду с надеждой и ненавистью, протирая закисшие глаза... Тем временем караван потихоньку сносило вправо, проводник, действительно потерявший дорогу, отдался на волю верблюдов, а собаки, как по команде, рванули вперед и скрылись за барханами. Слабый ветерок донес запах навоза и гусиный гогот, верблюды заорали и, роняя пену, припустили галопом... Караван-баши рывком отбросил занавеску на входе мазанки и в неверном свете звезды увидел миловидную женщину, сидящую у стены, и держащую на руках грязный сверток. "Где?" - закричал он. "Кто?" - испуганно вскинула глаза женщина... "Вода!",- "А...", сразу успокоилась она, - "Колодец близко, шагов пятьсот к востоку."... Каменные корыта заполнялись из кожанных ведер снова и снова, верблюды стряхивали брызги воды на жадно лакающих собак... Женщина подошла к каравану, нашла караван-баши и, нежно отогнув грязную тряпку, показала чумазую мордашку спящего ребенка: "Он единственный, последний, остальных всех убили... Если в караване есть дети, оставьте их здесь, со мной, не берите их в город!"... | ||
| [#4938] | Псевдоним: DAX | 7:01 19/01/2005 |
| >Вот недавно были статьи, что предполагаемый ген гомосексуализма сцеплен с геном плодовитости по женской линии. DAX - прокомментируйте, пожалуйста. Можно в форме сказки. Как-то не складывается в сказку... Проблема гомосексуализма заключается в том, что существует достаточно жесткий и постоянный процент, некоторое количество людей в популяции, у которых "сбита", полностью или частично, программа половой ориентации. Сбой ориентации иногда особенно болезненно проявляется в неполных семьях матерей одиночек. Это социальная проблема. Женская притягательность, и ее использование в целях получения материальных благ, еще сильнее закрепляет дезориентацию. Иногда к "легким деньгам ночных бабочек" тянутся и нормально ориентированные "сердючки". Латентные гомосексуалисты, случайно сталкивающиеся с проявлениями гомосексуализма "открытого", получают шок осознания, противоставления притягательности/неприятия, и эмоциональный взрыв может приводить к глубоким неврозам и преступлениям на этой почве. Эмоциональный эпатаж, демонстративность, и некоторые неприятные, в самом деле, черты характера людей сбойной ориентации, стремление пробиться "на подиум", при наличии средств массовой информации тиражируются, и борзописцы раздувают частную проблему больных людей в нечто чуть-ли ни обязательное и эпохальное. Здесь выступает уже политический аспект - отвлечение внимания населения от социальной и экономической реальности жизни. Половая дифференциация, ее девиации и сбои, как и всякая другая дифференциация, насильственное ранжирование общества, порождает фашизм и используется по алгоритму - "разделяй и властвуй". Психологический аспект "половой смерти" гомосексуалиста, бурная общественная реакция на "сбойные" проявления, могут активизировать (и активизируют, иногда) "спящие" разделы мозга, имеющиеся в наличии у всех, но обычно недоступные без "социального заказа" на героизм и самоотречение. А насчет сцепления генов, я действительно не специалист... | ||
| [#4921] | Псевдоним: Michael | 18:00 17/01/2005 |
| Michael - откуда Вы - такой свирепый? ... Ладно, проехали ... | ||
| [#4918] | Псевдоним: Тойон | 17:52 17/01/2005 |
| ладно, чисто научно-практическая сказка: задумал Натуралист исследовать как муха ориентируется в пространстве. Вбил он гвоздик в стол, взял муху и приклеил ее к шляпке. муху стал обдувать потоком воздуха, а перед ней на мониторе ноутбука проецировал разбегающиеся вертикальные линии. Муха увидела линии, почувтсвовала набегающий поток воздуха и заработала крыльми, думает про себя: "Лечу!" А Натуралист взял да изменил наклон линий на мониторе. Муха подумала "Вектор гравитации смещается, надо корректировать". Муха подумала, а гвоздик и согнулся :)))) | ||
| [#4917] | Псевдоним: Тойон | 17:45 17/01/2005 |
| ТАТА, не знаю, что и добавить. Сам хочу :)) | ||
| [#4916] | Псевдоним: TATA | 17:37 17/01/2005 |
| Michael - откуда Вы - такой свирепый? Я начинаю подозревать, что не соответствую высокому предназначению Форума и зря сюда суюсь..немытыми галошами. :-/ Тойону - ага, главное, дожить до момента, когда можно "рыкнуть":"Всё, теперь разбирайтесь сами, вас всему научили, не пропадёте!" И перейти к написанию нетленки. О любви. Стиральная машина, слава Богу, работает. :-) | ||
| [#4914] | Псевдоним: Тойон | 17:26 17/01/2005 |
| ТАТА, согласен с Вашими невеселыми мыслями.Одна из причин всего этого в том, что добывание жизненнонеобходимых ресурсов становится все проще, почти незаметно. Например, фраза "я стираю" у нас с женой используется как издевка, то есть, не "Трогай меня, я бездельничаю, машина у нас автомат". поэтому люди становятся все более эгоистичны. к этому подталкивает и общество потребления, и бизнесс (будь первым), и наука (тоже будь первым). поэтому все меньше общественного, все больше индивидуального. ну не все могут совладать с таким количеством степеней свободы. ну извините, эти особи как раз и будут элиминированы в процессе, нет не биологического, а социального отбора. когда говорят, что что-то новое и страшное надо запретить, я всегда вспоминаю легенду о Прометее, вернее то, что огонь тоже был страшен и запрещен. не умеешь -- не бери спички. не можешь справиться с тем, что тебя никто не осуждает -- будешь наказан. напримре, легализация марихуаны не означает же, что ее должны курить все и это норма. хочешь -- кури, но потом не жалуйся, что не в тот понедельник на работу вышел :)) | ||
| [#4904] | Псевдоним: ТАТА | 16:21 17/01/2005 |
| Тойону - не, я под развратом понимаю всякие причудливые методы и время, потраченное на это дело. А просто "побольше хороших и разных" - это не разврат. Можно считать сие распутством, но, опять-таки, - накладываются культурные установки. Но Вы правы - терминология не отработана. Я уже упоминала Кама-Сутру как вариант индийского Домостроя. В качестве руководства по разврату эту книгу может воспринимать только дикий европеец. Интересна реакция моей старшей девочки (тогда лет 17ти) - книгу я специально не покупала, но она попала к нам в дом в наборе. Дитя честно и старательно проштудировала весь том и изрекло:"Разве может путеводитель семейной жизни средневекового индийского мужчины помочь мне в моих проблемах?" И привела пример - методику подманивания сладостями маленькой девочки (жены) или методы царапания. Между тем всё это для высококультурных индусов вовсе не являлось развратом. А распутства в семейной жизни не поощрялись самим обществом. Нынче этот вопрос претерпевает своего рода кризис. Наука (в т.ч., этология :-)), а также влияние нехристианских культур входят в противоречие с "генеральной линией". Между тем, природа берёт своё :-). Я думаю, основная беда не в том, что молодёжь преодолевает христианское неуважение к плотским радостям (она всегда была готова :-)), и не в том, что современная женщина имеет больше выбора и возможностей для самостоятельного обзаведения детьми, и не в толерантности общества, а "сопутствующих факторах"- культуре перманентного балдежа и идолизации удовольствия. Отсюда - заболевания, эксплуатация малолетних, некоторый прирост преступности и совершенно дизориентированные детки, которым ко всему ещё и "про любовь" тоже напели. А детками они будут ещё до-олго, и родители не раз и не два объяснят им, как полагается вести себя "порядочным" людям. Или, наоборот, дадут такой пример, что "про любовь" тошно вспоминать будет. А выход тут, если его искать, - альтернативные занятия. Мало ли интересного на свете! А кто не может включиться - пусть поторопится выйти замуж (жениться) и заняться хозяйственными делами :-)Я таких девочек часто вижу - обычно "южного" происхождения. Ну нечего им в школе делать, ну нечего! Ничему хорошему их там не научат, один разврат из этого выйдет :-)Почитайте Ветхий Завет - как серьёзно народ относился к вопросу! Следующий раз попробую сочинить сказку про Руфь, например. Хотя уже подобное есть:А.Воронель, сборник "И остался Иосиф один" - там есть как раз о Лимонове и другом авторе, чей герой тщится наладить семейную жизнь и родить детей. И не преуспевает - как это часто бывает в жизни. :-/ | ||
| [#4902] | Псевдоним: Michael | 15:42 17/01/2005 |
| Нормально... Мне показывают что я пишу посты, а для остальных их просто не существует!!!!!!!!!!!! Чудеса проммирования:) | ||
| [#4901] | Псевдоним: Тойон | 15:31 17/01/2005 |
| Олег> разврат, а значит хаотичное поведение в сексуальных отношениях, нарушает циркуляцию смертности и рождаемости, увеличивая популяцию. Разврат ничего кроме самого себя не увеличивает! Количество случайных зачатий надо соотнести с падением плановых, его, разврат, можно сравнить лишь с генным перекрещиванием, "встряхиванием генофонда" перед большой кровопотерей - войной. позвольте присоединиться к ДАКСУ. промискуитет ("разврат") у животных (да и у растений) может быть полезен тогда, когда он ведет к уменьшению затарт на воспроизводство поколения. Скрестились как попало, метнули икры, семян или мелких слаборазвитых потомков и "Пока, дети"! Их даже можно сразу начинать поедать, выживет из миллионов ведь всего несколько и хорошо. но и моногамия как полная противоположность промискуитету перследует ту же цель -- вырастить потомство с наименьшими затратами. а что остается млекопитающему, если дети у него дожны быть умнее чем у селедки? значит надо его вынашивать, строить гнездо, выкармливать грудью, а потом принесенной пищей, в играх учить охотиться и спасаться, а лишь потом рыкнуть на него и сказать "Ты уже здоровый кобель, не мой сын!" Олег, большинство Ваших примеров обращено к рациональности так или иначе. Но ищете ее Вы не совсем там. как видите и промискуитет целесообразен и моногамия, но это не "разврат" и не "верность". "Смысл" можно найти и без прилагательного "высший". моя сказка про Исследователя: жил-был Натуралист. Жилось ему тяжело, потому, что многие в городке не понимали разницы между Натуралистом, натуралом и натуристом. Некоторые даже дразнили его натюрмортом и не понимали, как можно разводить кроликов. Потом к Натуралисту пришли посвященные и стали убеждать, что все сущее создано по высшему плану и крайне целесообразно, но недоступно человеческому пониманию. С тех времен Натуралист запил и забросил свои исследования, потому что, если все создано по плану да еще и по непостижимому, то и изучать это не интересно. А вот, если все сущее вокруг развивается по своим внутренним правилам и законам, то отыскивать эти пути развития и причины, приводящие к ним -- наибольшее наслаждение для Исследователя. | ||
| [#4898] | Псевдоним: Тойон | 15:05 17/01/2005 |
| >у животных беспорядочный секс, в т.ч., однополый и межвидовой характерен на фоне деприваций разного рода или неврозов. все-таки у разных видов животных по-разному. существует так много разных но и особенностей у кажого из видов, что экстраполяция даже на родственников может быть ошибочной. как известно карликовые шимпанзе бонобо не похожи на своих ближайших родственников и занимаются сексом всегда и везде, по двадцать раз на день, в любой форме, которой все возрасты и полы покорны. Зато они неагрессивны. а у людей термин разврат скорее все-таки из области культуры. измените его планку или требования и разврата станет больше или меньше при том же числе актов и партнеров. обычно все измены одному партнеру так или иначе начинают причислять к "разврату". : ))) но ведь 100% моногамных видов нет. это только у пчел самец все свои кишки в самке оставляет, чтобы она уже ни с кем и никогда. а все которые мягкие и пушистые, только и ищут удобный случай. | ||
| [#4891] | Псевдоним: ТАТА | 13:16 17/01/2005 |
| Вообще, наколько я помню, у животных беспорядочный секс, в т.ч., однополый и межвидовой характерен на фоне деприваций разного рода или неврозов. Или я ошибаюсь? У людей эта картина наблюдается "перед войной"(есть даже спекуляции, почему при этом больше рождается мальчиков - это как бы связано с большей активностью мужского сперматозоида)Но "разврат", по-моему, всё-таки - это не увеличение сексуальной активности, а качественное её изменение. Тогда оно сопровождает "загнивание" социума, после чего, правда, приходят ваврвары со своим простодушным сексом, которого чем больше, тем лучше и вырезают излишне развратных за слабым их сопротивлением (не успевают схватиться.. за саблю). Конечно, это несколько схематично, но в человеческом обществе разврат рождаемости не способствует. Правда, можно предположить, что он является ответом..мм.. природы на вырождение в социуме, которое как-то генетически себя проявляет, причём эти поведеческие реакции, с риском для жизни, таки способствуют "встряхиванию генофонда" и оставляют слабую надежду, что уцелевшие будут вести более здоровый образ жизни. Недурно я завернула? Вообще же в "нормальной" жизни развратников немного, просто, в свете гнилой демократии, маргиналы, активные и напористые, имеют возможность трубить о себе на всех углах. А народ кушает "тухлинку". Часто НЕ ДАРОМ. :-) При попадании в невротизирующую среду (закрытая частная школа, тюрьма, компания ошалевших от безделья сверстников, всякие там пиры во время чумы и пр.)оно и без подначек цветёт пышным цветом, а с рекламой - тем более. Вот недавно были статьи, что предполагаемый ген гомосексуализма сцеплен с геном плодовитости по женской линии. DAX - прокомментируйте, пожалуйста. Можно в форме сказки. | ||
| [#4879] | Псевдоним: Michael | 4:00 17/01/2005 |
| Господа, изучайте генетику серповидноклеточной анемии :), мультифакториальность этиологии алкоголизма и шизоаффективных психозов, биопсихосоциальную модель шизофрении, надеюсь, что на этом пути вас ждут все Красные Шапочки неожиданнных открытий в дискуссонной области девиантной сексологии, удачи, и помните новичкам везёт только в азартных играх. :) | ||
| [#4877] | Псевдоним: DAX | 3:46 17/01/2005 |
| Олег> разврат, а значит хаотичное поведение в сексуальных отношениях, нарушает циркуляцию смертности и рождаемости, увеличивая популяцию. Разврат ничего кроме самого себя не увеличивает! Количество случайных зачатий надо соотнести с падением плановых, его, разврат, можно сравнить лишь с генным перекрещиванием, "встряхиванием генофонда" перед большой кровопотерей - войной. | ||
| [#4870] | Псевдоним: ТАТА | 23:05 16/01/2005 |
| Жили были два города - Содом и Гоморра, в которых, видимо, вследствие изоляции и каких-то физиологических отклонений, возникли специфические культурные традиции. Размножению они не способствовали, а также не способствовали трудовым и творческим достижениям (хотя кое-кто, если верить Б. Акунину, готов был попытаться сие сочетать). Бог ветхозаветский был строг (особенно насчёт первого) и подобные проблемы решал грубо, по-солдатски. Но донесли ему, что есть ещё в бракованных городах достойные выживания экземпляры. И послал он туда своих ребят - проверить. Ребятам там досталось, но старик Лот оказался столь праведен, что защищая этих не совсем уж беззащитных гостей, хитро спихивал распоясавшимся согражданам своих малопривлекательных дочек. Женихи коих растворились по ходу действия, а гости прониклись. Тёмная история, в общем. Но Лоту дана была возможность спастись. Кроме женихов, по пути пришлось пожертвовать женой (а нечего было подглядывать, даже если жалко). Кроме того, помилование не предполагало заботы о дальнейшей судьбе рода. Ну его!И тогда дочери Лота решили проблему, как умели. С тех пор множество женщин несёт в себе гены любознательности (и сострадания), а также программу продления рода любым путём. Но и порочные склонности, отселектированные в вышеупомянутых городах сохранились. Тут Господь недосмотрел :-) | ||
| [#4867] | Псевдоним: Michael | 18:22 16/01/2005 |
| >разум, ... чтобы как можно в бОльшей степени удовлетворят программы, то существование такого человека теряет свое особое от остальных животных предназначение. У человека нет и никогда не было никакого особого предназначения, человек вообще не нужен природе, ей не нужно зеркало Cознания или Разума, она и без того достаточно хороша, чтобы не глядеться в зеркало этой позавчерашней обезьяны. То, что вы говорите о предназначении человека, это всего лишь частный случай словесного воплощения антропного принципа, антропоцентризма и т.д. Старый пример, возможно, ошибусь в частностях, если принять за сутки всё время существования Вселенной от момента Большого взрыва, то продолжительность существования человека, как вида составляет лишь несколько секунд. Ну как природа так долго шла к человеку, если ей и существовать-то отпущено лишь трое или четверо суток? :) >Ньютон остаток своей жизни посвятил трактованию Священного Писания! Ну и что? И.Ньютон был таким же человеком, как вы или я или даже мой большой друг Миха, мы все всего лишь люди, а в старости всех людей "клинит" по закону Т.Рибо на мировоззрение, любая картина действительности субъективна, а значит связана с биологией и эволюцией человека. "Писание" - это ж всего лишь наиболее общие принципы, заменяющие естественную мораль и право животных, о чём пишет в т.ч. и К.Лоренц. ... и к чему упоминать маму, если так и не сказать ничего об её позиции этот счёт? Между хаотичным поведением в сексуальных отношениях и "запрограммированным" в мужчине стремлением к смене женщин, есть очень серьёзные различия, это биологически и социально оправдано, например после войны, для удовольствия некрасивых или "странных" женщин и т.д. Я главного не понимаю, для чего "впаривать" взрослым людям с естественнонаучным образованием и сложившейся системой ценностей своё мировоззрение, это касается и вас и дакса (алда), а общего между вами то, что оба парите про есть ли жизнь на Марсе. Один с позиций мистической синергетики и инженерского редукционизма, другой с позиций, навязанного взамен коммунистической идеологии доморощенного клерикализма. Вы прочтите внимательно тот минимум материалов, которые есть на сайте. Несмотря на личные моменты, тут есть практически всё, ну вот Гранта ещё тут не хватает если честно, но это б наверное и перегружало. И поймите меня правильно, я не против кого-то лично из участников форума, вообще не умею долго злиться, но зачем в сотый раз об одном и том же, "пошерстите" начало форума, там все это давным-давно говорено-переговорено. | ||
| [#4864] | Псевдоним: Олег | 13:05 16/01/2005 |
| Ald, это Ваша собственная аллегория? Некоторое время назад, совсем недавно, обсуждая со своей мамой этическую сторону вопроса "зачем человеку разум" было как раз упомянут города Содом и Гоморра. Кстати, хочу отметить, мама моя к.м.н.. Так вот, после непродолжительных размушлений я выдвинул предположение по примеру Бытия: если человеку дан разум, а он его использует с тем, чтобы как можно в бОльшей степени удовлетворят программы, то существование такого человека теряет свое особое от остальных животных предназначение. Здесь так же можно найти этологический смысл: разврат, а значит хаотичное поведение в сексуальных отношениях, нарушает циркуляцию смертности и рождаемости, увеличивая популяцию. Не зря таки, Ньютон остаток своей жизни посвятил трактованию Священного Писания! | ||