Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Этологические сказки
| [#5163] | Анонимно | 0:59 29/01/2005 |
| > Мария уселась послушать Исуса, который, по своему обыкновению, проповедовал, и оказала ему всяческие знаки внимания, не вполне уместные для этого скромного жилища. В конце концов, раздражённая Марта упрекнула сестру в легкомыслии - или уж не знаю, как она назвала подобное поведение. Но Исус остановил Марту, настояв, что увлечённая Мария ему сейчас важнее, чем её хозяйственная сестра. И пришлось Марте вернуться к кастрюлям - посидеть с Марией и послушать пророка ей не предложили - есть-то надо напоминает сказку о царе Салтане :) | ||
| [#5157] | Псевдоним: ТАТА | 18:03 28/01/2005 |
| Тойону - ну вот, вроде разобрались. Насчёт Японии - я их очень уважаю, провинция - это ещё не значит отсталость в прямом смысле - просто некоторые фазы потом проходятся "бегом". Сама в Японии не бывала, но кое-что знаю из области педагогики - совсем не наше, но интересно и заставляет размышлять. Кстати, именно из-за этой культурной (и, я бы сказала, даже физиологической, разницы) им сейчас так трудно приходится. Потому что долбать по компьютеру (в убивалки), нажравшись шоколада, под реп - и одновременно созерцать сакуру, размышляя о совершенстве сада камней - невозможно. Но лидировать в электронике, не играя в игры заказчика, тоже проблематично. Если провести аналогию с этологией - это как вынудить, ну, скажем, орла вести образ жизни..тех же чаек. Или (более благородный вариант из путешествия Нильса) - с гусями. Понятно, что в европейской христианской культуре есть много чего замечательного, но в случае торговых обменов - сами понимаете.. Так и на Россию-матушку уже который год льются культурные..сливки:-\, принимаемые наивными людьми за конечный продукт цивилизации (и как хорошо он расходится, однако). Но, я думаю, механизмы защиты вырабатываются по ходу пьесы - и у нас, и у них :-)Резервы должны найтись. А насчёт религии и науки - вот опять мы путаем религию и веру, религию и церковь. Я это всё уже как-то пыталась обозначить. Но дело даже не в этом - в разделении производных вообще. Негоже менять форму и жанр. Если речь идёт о научном эксперименте - придерживайтесь языка и методов науки..Т.е., - всего того, чему учат школьника и студента. Это - вопрос опрятности, а не атеизма. Не так давно прочитала книгу о трансгенерационном анализе (могу дать ссылку, если хотите)- о наследовании семейных сценариев, проклятьях и т.п.. Автор - ведущий специалист, не ясновидящая тётя из газеты - рассказывает истории из своей практики. Признаюсь - мне стало страшно. Так вот, в некоторых случаях явления не объяснимы научными понятиями - и тогда автор признаёт: да, пока мы не можем понять это в терминах науки, проследить причины и пр. Но объяснять в других терминах - не станем, так как речь идёт о научном исследовании. Будем продолжать поиск. А верует ли данная дама в Создателя - я как-то не отследила. | ||
| [#5147] | Псевдоним: Тойон | 10:36 28/01/2005 |
| ТАТА, по поводу 5137 мне то, как раз, бог не мешает. Я хоть и атеист, но не воинствующий, я бы и в церковь ходил, но в такую, где обрядов поменьше... не мешает исследованию мира религиозность исследователя. И Ньютон, и Линней, и Дарвин были верующими. То что мы видим в примерах вокруг нас (не буду пальцем показывать) -- это не конфликт религии и науки. Это приемы троечников, которые не умеют пользоваться научными методами, а заодно и священных книг не знают, которым якобы поклоняются, скрыть свою неспособность к изучению окружающего мира. Биология -- точная наука и формулы в ней есть, только объектов в ней много, а потому коэффициенты этих формул в большинстве случаев сложно найти, а затем использовать. Вот и все отличия от якобы "точной" физики. А когда "исследователь" не может совладать со всем этим, а хуже того, не хочет, он начинает по детски юлить, мол "это не я сделал" и ссылается на божественное начало. почти все доводы против эволюционирования или других теорий естественной истории либо основаны на неверных и неполных данных (то есть оппонент знает лишь небольшую часть правды, но пытается из этого сделать всемирный закон) либо в доказательстве теряется прослеживваемость. Прослеживаемость это очень важно, про нее как-то мало говорят, но она явлется основным принципом метрологии -науки об измерениях и таким образом это важнейший принцип всех исследований. В услышанных недавно доказательствах часто можно видеть такие приемы как "притягивание фактов за уши", "справочник Потолок", просто несоблюдение причинно-следственных свойств. По сути наука стала наукой, а не магией, тогда когда в античном мире четко осознали, что такое причина, а что такое следствие. Попытка через терию эволюции понять, что такое иедальное государство, это все равно, что исследовать творчество Ренуара исключительно через химсостав его красок. вот такие грустные мысли. а по поводу японцев: соглашусь со всем Вами высказнным, только не с задворками :) Япония всегда была изолированой и самостоятельной. Из-за этого многое в ней развивалось своеобразно. я не настаиваю на яопнском подходе, он не лучший, он один из возможынх. Сомнений нет, нам нуже свой, а не чужой подход, но объективные результаты нашего руда показывают, что мы восточные славяне чего-то недорабатываем, чего-то мы слегка тупим. А ведь простой рассчет показывает, что материальную гонку мы рано или поздно проиграем, затраты на борьбу с климатом у нас выше, чем в теплой Малайзии и Таиланде. Поэтом,если мы будем продолжать тупить и не будем заниматься наукоемкими производствами взамен традиционных "нефть, лес, зерно" то туда нам и дорога. | ||
| [#5138] | Псевдоним: ТАТА | 3:49 28/01/2005 |
| Тойону - я мало знаю о Японии. Про чаек - думала, это Ваше :-). Насколько мне известно, японцы долгие годы были провинциалами на задворках китайской империи, возможно, некоторая недоработанность их религии - оттуда. (Если я правильно помню, религией полагается считать тот набор представлений, который несёт в себе космогонические идеи - т.е., идеи о происхождении мира и человека. Так что христианство тоже не дотянуло бы до полноценной религии, не включив в себя Ветхий Завет) Оттуда же и "провалы" в технологиях. И готовность принимать чужое влияние - правда, это не сразу получилось, но - "жизнь заставила". Аккуратные, дисциплинированные, умеренные в образе жизни, японцы сумели выровнять разрушенную войной страну, целеустремлённо завоёвывая рынок "предметами материального мира". Заняли своё место среди "цивилизованных" стран. Их культура долгое время им только помогала. Неназойливость религиозных представлений - тоже. Но с каждым новым поколением своеобразие японцев размывается, нация американизируется и теряет свои преимущества. (Тема русского влияния - отдельная). Этот их взлёт - итог кучи разных обстоятельств - кроме вышеперечисленных я бы ещё назвала поражение в войне и личные качества основателя фирмы "Сони". А подкосили нацию не бомбы, а сникерсы. И не само, конечно, христианство - нынешняя "религия потребления". Далеко у них сейчас не всё так уж радужно - как раз на почве культурной мешанины, и не факт, что технологическое лидирование сохранится. Но, на мой взгляд, судорожные попытки удержать японскую самобытность - благо, хотя европейцу с ними бывает тяжело. А насчёт философии - почему же? Одна культура смерти чего стоит! Разве Бог - это набор обрядов? :-) А то, что в японской истории не было драматического конфликта между Наукой и Церковью (если это и так) - их счастье. Но и у нас его сейчас, вроде, не наблюдается. Споры же о мировом примуществе к идее Творца никакого отношения не имеют - как и к самим научным изысканиям :-) | ||
| [#5137] | Псевдоним: ТАТА | 2:56 28/01/2005 |
| Тойону - на то он и человек - чтобы хотеть разобраться. Почему древним мыслителям, а также Ньютону, Энштейну и многим другим вера в Создателя(-лей) не мешала заниматься научным поиском? ("Господь утончён, но не злонамерен",- так, кажется, сказал Энштейн, рассуждая о сложностях устройства Вселенной). И почему Вам мешает :-) Кстати, на непостижимости никто не настаивает. М.П. - потомки не бродят, а гены? :-)Ведь получается, что все наши достижения и дефекты вашли из одной, отдельно взятой семьи :-) Или есть смысл допустить, что на период Потопа идеи временно расстались со своими материальными носителями и реяли над водами, дабы не подмокнуть :-) | ||
| [#5133] | Псевдоним: Михаил Потапов | 23:26 27/01/2005 |
| ТАТА. Забавная, конечно, интерпретация. Но спешу заметить, что потомки Первого Вегетарианца вряд ли где-то "бродят" (разве что их идеи - в некоторых умах), т.к. вскоре после того исторического изгнания (через несколько поколений) людям, как и многим другим наземным видам, предстояло пройти через "бутылочное горлышко" вследствие Всемирного Потопа. | ||
| [#5128] | Псевдоним: Тойон | 13:09 27/01/2005 |
| >>Насчёт телевизора - ...фишка в том, что его таки СДЕЛАЛИ - а не сам вырос. .. а можно попробовать разобраться, как он устроен .... ТАТА, у меня искренний вопрос по Вашей цитате, но, вобщем-то, ко всем: зачем разбираться, если окружающий нас мир создан Создателем и идеален, непостижим для нас и всякое такое? | ||
| [#5127] | Псевдоним: Тойон | 13:05 27/01/2005 |
| ТАТА, что могу сказать в оправдание? я изложил в своей интерпретации мифы японцев. С чайками -- это чистый плагиат. а про искусственность телевизора: не нашел я более литературных форм для объяснения того, что высокотехнологичная нация, которая была изолированая от мира почти всегда и верует в две религии одновремемнно не страдает поисками высшего смысла и не пишет по этому поводу философские труды. они пьют чай, смотрят на сакуру и создают предметы материального мира, опираясь на научные знания. Думаю, произносимое на форуме на японский переветси невозможно в принципе. Интересно, что еще 200 лет назад японцы не умели строить морские корабли. Первый большой корабль был русский, который выбросило на берег. Они скопировали его без стапеля, а потом не могли столкнуть в воду :)))) и посмотрите, что сейчас! мы постоянно говорим о неком неоспоримом мировом преимуществе "нашего" и постоянно воспроизводит теологический фундаментализм в науке в том числе. Увы... | ||
| [#5113] | Псевдоним: ТАТА | 22:54 26/01/2005 |
| СКАЗКА Жили были первые люди на Земле - Адам и Ева. И было у них два взрослых сына - Каин и Авель. Таких взрослых, что они отделились от родителей и вели хозяйство самостоятельно - каждый по-своему. Каин выращивал овощи и собирал "плоды земли", а Авель - разводил баранов и коз. Братья мало общались, поскольку были очень разными. Поэтому питались они каждый - своим: Каин был вегетарианцем, а Авель, соответственно, кушал мясо. Однажды братья вспомнили, что пора принести жертву Богу - от родителей они знали, что Бог любит жертвы. Каждый из братьев положил на костёр, что имел: Каин - плоды, Авель - барашка. Бог больше любил мясо, поэтому Он не принял даров Каина, а барашку обрадовался. Авель стал смеяться над братом: зачем уродоваться с мотыгой, если всё это не угодно Богу. При этом он размахивал разделочным ножом и тряс своей бараньей шапкой. Обиженный Каин ринулся прочь, но напоследок запустил в братца репой, да так неудачно, что убил его на месте, чем разгневал Бога и огорчил родителей. Пришлось ему уйти в изгнание (и жениться непонятно на ком), а Ева с Адамом нарожали ещё кучу детей. И всегда учили их, что еда должна быть разнообразной, а хозяйство - совместным. Или уж меняться с другими - ко всеобщей пользе, опять таки. Так образовалась рыночная экономика. Но бродят, бродят по земле потомки сердитого Каина и мутят народ, подбивая на богонеугодные дела. | ||
| [#5112] | Псевдоним: ТАТА | 22:35 26/01/2005 |
| Тойону - у меня тоже до посещения Форума было несколько больше иллюзий, чем сейчас :-) Насчёт телевизора - понимаете, фишка в том, что его таки СДЕЛАЛИ - а не сам вырос. Можно смотреть, можно устроить вокруг ритуальные пляски, а можно попробовать разобраться, как он устроен - а вдруг получится сделать что-то похожее. :-) А от чаек многому не научишься - нырять, галдеть, драться, спариваться с близкими родственниками..- ну да, ещё растить птенцов. Но телевизора при этом не вырастет :-) | ||
| [#5099] | Псевдоним: Тойон | 13:53 26/01/2005 |
| СКАЗКА ПЕРВАЯ (КОРОТКАЯ): КАК ПОЯВИЛИСЬ ЯПОНЦЫ Однажды в далеком сибирском стойбище родился умный мальчик и умная девочка. Когда жители стойбища узнали про это, они их выгнали. Так появились первые японцы. (Конец) СКАЗКА ВТОРАЯ: КАК ПЕРВЫЙ ЯПОНЕЦ ИЗОБРЕЛ ЭТОЛОГИЮ Умного мальчика и умную девочку гнали со всех стойбищ по всей Сибири и они пришли на берег Великого океана. Здесь умный мальчик увидел, что умные птицы чайки сидят на воде, а иногда ныряют и достают со дна океана землю. Тогда японец занялся изучением поведения чаек и определил некоторые стимулы, побуждающие птиц к нырянию. Чайки ныряли и приносили в клюве землю со дна. Так появились Японские острова. СКАЗКА ТЕРТЬЯ: КАК ЯПОНЦЕВ СТАЛО МНОГО Поскольку первых японцев было всего двое и они были братом и сестрой, то они ничего не знали о том, откуда берутся дети. Конечно, еще в стойбище они слышали от старших о либидо и далеком шамане Фрейде. Но идти к Фрейду было далеко, к этому времени первые японцы уже жили на Японских островах. Поэтому они гуляли лишь по кромке островов и наблюдали за чайками. Вскоре они узнали как чайки делают это. Так японцев стало много, а поскольку чайки не разговаривают по-человечески, первые японцы так и не узнали, что это называлось инцестом. СКАЗКА ЧЕТВЕРТАЯ: КАК ЯПОНЦЫ СТАЛИ БОГАМИ Прошло много лет и японцы заселили все острова. Поскольку все они произошли от умного мальчика и умной девочки, эффект основателя популяции привел к тому, что все японцы были умными. Поэтому они стали делать высокотехнологичное оборудование. А в это время жители нескольких смежных восточно-европейских стран были поголовно уверены в божественном происхождении всего сущего. Они были в этом так уверены, что их не смущало, что жители других частей света также веруют в единого бога, но своего. Таким образом единых богов насчитывалось несколько и каждый устраивал вселенную по-своему. Жители восточноевропейской страны, в общем то делили своего бога с другими европейцами и даже малоазиатами, но считали, что веруют они в него лучше других, поэтому даже единого бога они сделали особым и чествовали его на две недели позже европейцев. Жители восточно-европейской страны, несмотря на поголовное светское образование, были поголовно уверены в божественном происхождении всего сущего. Они были в этом так уверены, что их не смущало, что жители других частей света также веруют в единого бога, но своего. Таким образом единых богов на планете насчитывалось несколько и каждый устраивал вселенную по-своему. Жители восточно-европейской страны, в общем то делили своего бога с другими европейцами и даже малоазиатами, но считали, что веруют они в него лучше других, поэтому даже единого бога они сделали особым и чествовали его на две недели позже европейцев. Вообщем привезли в одну из восточно-европейских стран первый японский телевизор. Тот, кому достался телевизор долго дивился, как такое может быть, чтобы в небольшой коробке умещалось столько людей, зверей, события и всякие новости. Попытка проанализировать поведение телевизора научными методами не предпринималась, поскольку созданное Создателем анализировать негоже, да и не дело это созданных по образу и подобию. Поэтому в ДУ батарейки не вставили, а поскольку на передней панели блока переключения каналов не было, как в старых восточно-европейских традициях, то желаемую программу вызывали исключительно обрядами, заклинаниями и песнопениями. Подтверждение божественного происхождения телевизора было и то, что он не переставая работал и работал, в то время как восточно-европейские требовали ухода и профилактики сначала раз в год, а потом и того чаще, еженедельно. Поэтому не требующий ухода японский телевизор был также признан вечным и божественным, не поддающимся анализу. А поскольку на нем было явно написано MADE IN JAPAN, то в восточно-европейской стране решили, что JAPAN – это и есть имя бога. Поэтому они так и стали говорить увидя что-нибудь неординарное – «японский бог!» | ||
| [#5097] | Псевдоним: Тойон | 13:04 26/01/2005 |
| >>Так у нас же этология ТАТА, я до посещений этого форума считал, что этология занимается поведением животных.... преимущетсвенно.... кошки, гуси, бабочки... :))) | ||
| [#5080] | Псевдоним: ТАТА | 0:42 26/01/2005 |
| Так у нас же этология | ||
| [#5042] | Псевдоним: DAX | 5:08 24/01/2005 |
| Мария, Марф(т)а и брат их Лазарь... целый пласт социальных отношений, и все очень разные, где генетика, в таком случае? | ||
| [#5034] | Псевдоним: ТАТА | 1:48 24/01/2005 |
| DAX - соглашаюсь :-) Конец - он..того..венец. Хотя меня учили, что венец - весь человек, вне зависимости от пола :-) Вы очень точно разграничили то, что я уже отмечала однажды: явление и культуру явления. Я же говорю, эксплуатация в рядах прогрессивного человечества темы любви вообще вызывает аллергию - неважно, которая ориентация тут обмусоливается. А отношения двоих - дело тонкое, нечего его лапами-то...Оставьте! Мало ли во что оно выльется - вот Герцен и Огарёв поклялись служить народу, например. И никому от этого не было плохо - ну разве что некоторым близким родственникам - так это ещё доказать надо :-) СКАЗКА: Господин наш Исус Христос, бродя с учениками по Иудее, забрёл в один дом и попросил приюта. В том доме жили две сестры - Марта и Мария, из которых первая отличалась домовитостью и благонравием, а вторая - наоборот. Марта кинулась на кухню, дабы по-быстрому приготовить трапезу, а Мария уселась послушать Исуса, который, по своему обыкновению, проповедовал, и оказала ему всяческие знаки внимания, не вполне уместные для этого скромного жилища. В конце концов, раздражённая Марта упрекнула сестру в легкомыслии - или уж не знаю, как она назвала подобное поведение. Но Исус остановил Марту, настояв, что увлечённая Мария ему сейчас важнее, чем её хозяйственная сестра. И пришлось Марте вернуться к кастрюлям - посидеть с Марией и послушать пророка ей не предложили - есть-то надо. И тогда, и ныне, и вовеки веков (аминь) встречаются в одном доме две эти женщины - Мария и Марта. Первая радует мужчину восторженным признанием его замечательных свойств и идей, вторая - вкусным обедом. И никак им друг без друга. А иной раз в одной женщине соберутся сразу обе - Мария и Марта - и вот ведь проблема - управиться с ними ко всеобщим пользе и удовольствию! :-) | ||
| [#5006] | Псевдоним: DAX | 5:05 22/01/2005 |
| Тут еще дегенорологический самоанализ всплыл... Бытовое восприятие гомосексуализма валит все в кучу, Орест и Пилад сегодня бы вызвали косые (или завистливые?) взгляды! Как и для чего люди объединяются (или уединяются) это их дело, главное, собственное дело не всегда надо делать всеобщим! Иногда при хорошем начале дела получается плохое управление... А потом и продолжение, но... конец, делу венец. Нет ни бессмертных идей, ни бессмертных людей, ни бесконечных дел, есть конечная жизнь во всем ее многообразии, и не будем портить жизнь другим... и себе. | ||
| [#4999] | Псевдоним: ТАТА | 1:02 22/01/2005 |
| DAX - ладно, пожалуй действительно любое хобби, особенно дорогостоящее предполагает долю высокомерия и мессианства. Пускай их! Но анекдот присовокуплю: - Доктор, у меня что-то в попе нехорошо! - Да чего же в ж....может быть хорошего! | ||
| [#4969] | Псевдоним: DAX | 3:32 21/01/2005 |
| > И, главное, не переносят с яхты на яхту всякие несимпатичные заболевания на почве недостаточно аккуратного катания :-) Опаньки! И утверждают и переносят! Особенно во время регаты нудистов... У богатых свои причуды! | ||
| [#4965] | Псевдоним: ТАТА | 0:16 21/01/2005 |
| Анониму - мне кажется, я Вас опять обидела. Извините. Попробуйте, пожалуйста, перечитать ещё раз всех участников - Ваш выпад невпопад. Христианская культура на разных этапах вела себя по-разному, и, боюсь, это связано не с прогрессом духа, а чем-нибудь вроде Маркса-Энгельса. В смысле, можем позволить себе расслабиться :-)Тем более, ныне Церковь не столь обременена властью. Ситуация может измениться, кстати. Репрессии по этому признаку так же несимпатичны, как по любому другому. Насчёт романтической любви - А Вы романтизм в чём, опять-таки, измерять берётесь? А то сразу как-то вспомнилась известная песня:"Где среди пампасов бегают бизоны". С гомосексуализмом проще - хотя бы один верный признак имеется :-) Вообще - кто её, родимую, преследует-то? Наоборот, по-моему, - почитают повсеместно, гомосексуалисты в том числе. А я - так присоединяюсь :-) Ярлыков обещаю беречься, а Вы мне за это ответите: у машины "дворник" заедает - это природное явление или социальное? И надо ли к нему быть толерантным? DAX - согласна, но, скажем, любители яхт не настаивают на своей исключительности, и не рассказывают, например, на всех углах, что Исус Христос тоже был яхтсмен. И, главное, не переносят с яхты на яхту всякие несимпатичные заболевания на почве недостаточно аккуратного катания :-) | ||
| [#4957] | Анонимно | 15:24 20/01/2005 |
| >Больных сейчас в западной культуре не принято преследовать и обижать - наоборот! Но от этого они не перестают быть больными с таким же успехом можно считать больными тех, кто трахается в презервативах, любуется картинами Дали, ест прожаренное мясо :) вы никогда не задумывались, почему христианская культура не преследует всех этих извращенцев? ;) как бы хорошо было применить ваши пространные и убедительные рассуждения, например, к романтической любви ;) вы вообще ещё не заметили, что любое явление можно расклассифицировать либо как "извращение", потому, что в природе этого нет, либо как "дикость, некультурность" - потому, что оно в природе есть? ;) и дальше очень легко манипулировать толпой, навешивая на каждое неугодное явление один из этих двух ярлыков ;) берегитесь этих ярлыков, поскольку за ними не стоит абсолютно ничего, кроме тривиального факта - что всякое явление в человеческом обществе имеет либо природное, либо социальное происхождение. и соответственно ваши рассуждения имеют смысл только если вы согласны признать всю человеческую цивидизацию болезнью :) | ||