Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Ранги у человека : мифы и реальность?

1-20 21-40 41-56
[#10429]Псевдоним: Michael11:42 15/04/2006
> А вот ведомый и ведущий чаще ученик и учитель, друзья, соратники и пр.

Если мы начнем перебирать все мужские социальные роли со всеми современными оттенками их смыслов и уточнений, то очень долеко уйдем от сути вопроса.
Самой оптимальной моделью из широкоизвестных, на мой взгляд, является модель Э.Берна.

Взрослый - ребенок - родитель.

Где отношения учитель - ученик, при нашем этологическом упрощении вполне укладываются в отношения родитель- ребёнок.
Совершенно согласен, что современное понимание таких слов, как соратники, сослуживцы, коллеги и т.д. нельзя исчерпывающе полно описать в терминологии Э.Берна, но всё-таки, предложенный им минимальный набор социальных ролей имеет сугубо биологическую природу.
[#10426]Псевдоним: Michael3:00 15/04/2006
Итак :)
Чем отличается линеарная иерархия от другого крайнего положения общественного устройства - демократии.
На мой взгляд, лишь числом обратных связей между альфой и омегой и других последних букв в алфавите.
[#10425]Псевдоним: Michael2:50 15/04/2006
Так, возникли вопросы по процедуре.
... Я уже не раз говорил, что не виноват не оправдывайся и если виноват, то просто извинись.
Если Вы, друзья, говорите о своём некотором чувстве, то это одно, а если есть факты, то я готов извиниться.
Пока же, ситуация совершенно обратная.
Говорить Вам об анонимах и прочих не вижу смысла, скажу о каждом из Вас.

Прохожий, Вам был задан прямой вопрос об уточнении, а вместо этого Вы пускаетесь в какие-то пространные размышления о территории, мало того, человек использующий ник с кем-то на двоих или на троих меня ...
Короче, обратите внимание на свои надначки и неуместную иронию и изложите факты. Повторяю, готов извиниться.

Шприц
Если вы чего-то не улавливаете или интерпретируете, то уточните у меня лично, а не держите в себе.
В отношении Вас у меня нет ни агрессии, ни претензий, есть лишь пожелание побольше читать в библиотеке сайта, а не комментировать всё подряд.
Думаю, что от 10% той агрессии, которую отмёл я от анонимов и явных анонимов, у Вас, пожалуй, уже случился бы инфаркт.
Если Вы считаете, что мне забавно читать помимо всей той погани, которую я сношу ещё и Ваши замечательные слова, о том, что Вселенная психиатра, это сумасшедший дом, то это даже не агрессия, а жлобское хамство. И попробуйте обосновать мне обратное.
Понимаю, что Ваше поколение уже неспособно изменить своего отношения к психиатрии, но в настоящее время лишь четверть, а то меньше психиатров. работают в психиатрических клиниках, а к клинике не имею практически никакого отношения с 1989 г.

И самое главное, если я мешаю Вам флудить и разглагольствовать, то это не професссиональная черта психиатров, а моё личное отношение к непрофильному данному форуму поведению, т.е. также ничего личного.
А идея о скорости света для распространения агрессии, на мой взгляд, не имеет такой художественной образности, чтобы повторять её дважды.
[#10423]Псевдоним: Шприц20:43 14/04/2006
Michael, ну бывает у Вас агрессия.
Я просто отметил, что благодаря Интернету она мгновенно (300 000 км в сек) достигает адресата.
И так же госагрессия сегодня может прилететь через полчаса.
Ничего личного :(
Агрессия у человеческих пар чаще всего любовные игры. Там не выстраивается мужская иерархия (я так думаю).
А вот ведомый и ведущий чаще ученик и учитель, друзья, соратники и пр.
[#10419]Псевдоним: Прохожий16:53 14/04/2006
>С моей строны нет никакой агрессии...

Вот видите,Михаель,когда люди оскорбляют друг друга ,то для Вас это не агрессия..или например согласитесь ли Вы ,что этот форум является территорией на которой Вы занимаете определенный участок..

притом никаких метафор


[#10418]Псевдоним: Michael13:38 14/04/2006
> Жесткость иерархии зависит, в первую очередь не от жесткости условий, а от возможности особи покинуть группу.

Можно поговорить и о других второстепенных признаках мужской охотничьей группы в антропогенезе, размер которой, как уже не раз говорилось, составляет несколько десятков особей.

> Для того чтобы обсуждать ранги и иерархии в человечесских группах ,просто необходимо определится по поводу расширения таких терминов как:
статус..?
агрессия..?
территория..?
ресурс..?
и т. д.
Не очень понятно для чего?

> В настоящее время из-за информационного взрыва пространство сократилось и агрессия (к примеру Ваша, Michael) достигает адресата в полном объеме

С моей строны нет никакой агрессии и причём, в данном случае, подлетное время?
[#10416]Псевдоним: Прохожий13:18 14/04/2006
Для того чтобы обсуждать ранги и иерархии в человечесских группах ,просто необходимо определится по поводу расширения таких терминов как:
статус..?
агрессия..?
территория..?
ресурс..?
и т. д.
[#10413]Псевдоним: Александр Дядюк12:53 14/04/2006
Основываясь на наблюдении лиц мужского пола в армии, в тюрьме и т.д. Можно уверенно предположить, что чем в более жесткие условия помещен мужской коллектив, тем более вероятно возникновение именно линейной иерархии. И соответственно, чем более мягкие условия жизни, тем быстрее коллектив склоняется к демократии, когда вассальная иерархия остаётся промежуточной формой управления между двумя крайними, линейной иерархией и демократией




Полная чушь.
Жесткость иерархии зависит, в первую очередь не от жесткости условий, а от возможности особи покинуть группу.
Армейские и тюремные иерархии потому и наиболее жестки, что именно в них человек практически напрочь лишен возможности по своей воле покинуть эти иерархии.
А вот некоторые малочисленные групы в дебрях Амазонни очень эгалитарны, несмотря на то, что живут в очень жестких условиях.
Но в них члены груп могут переходить в иные группы, своего племени. К тому же охотники могут уходить на недели и жить самостоятельно в джунглях. Здесь взрослый охотник может выжить самостоятельно в джунглях и не столь зависим от группы, сдесь попытка кого то доминировать приведет к тому что, в крайнем случае, охотники могут уйти от вожака. Женщинам это труднее.
Поэтому если отношения мужчин абсолютно эгалитарны, то женщины занимают низкоранговое положение.
Жесткость иерархий определяеться уровнем возможности избежать ее, сама жесткость иерархии формуеться именно этим фактором, а не жескими условиями жизни и т.п.
Естественно и они накладывают свой отпечаток, но их роль все же вторична.
[#10412]Псевдоним: Прохожий12:41 14/04/2006
Разве система " ведущий ведомый " не иерархия?..а сколько бывает агрессии в отношениях пар..

Почему только мужжских тел?
[#10411]Псевдоним: Прохожий12:37 14/04/2006
Особенность человека в том что он может одновременно состоять в нескольких иерерхических структурвх..например: семья ,работа,хобби..
[#10410]Псевдоним: Шприц12:35 14/04/2006
По-моему, между двоими очень прямолинейные отношения. Ты мне, я тебе. Ведущий-ведомый. А агрессия - она не очень линейна, допускает поощрение, наказание, равнодушие, зависть. Масса нюансов. Тут задача трех-четырех тел. Мужских, разумеется. :)
[#10408]Псевдоним: Прохожий12:25 14/04/2006
>Каков минимальный мужской коллектив для возникновения иерархии? Трое?

Двое!!.
[#10407]Псевдоним: Шприц12:18 14/04/2006
Помимо жестких условий важным фактором, наверное, является обозримость и доступность территории. При увеличении подвластной площади и количества подчиненных и происходит клонирование иерархии на соседние племена, княжества и конторы. Потому что не хватает времени и пространство слишком велико для передачи агрессии по всем ступеням. Агрессия ослабевает.
В другом пределе, при бесконечно большой территории и бесконечно большом мужском населении никакой иерархии не существует. Значит, где-то наблюдается максимум.
В настоящее время из-за информационного взрыва пространство сократилось и агрессия (к примеру Ваша, Michael) достигает адресата в полном объеме. К тому же время реального применения наказаний сократилось до получаса подлетного времени ракет. Отсюда вывод: все вернулось к жестким средневековым условиям очень тесного государства. И племена (суть цивилизации) начинают воевать с прежней силой и страстью.

Пусть победит сильнейший. Лучше жить на коленях, чем умереть стоя. :)
[#10406]Анонимно11:49 14/04/2006
Думаю, иерархия втроём противоестественна :)
[#10403]Псевдоним: Шприц10:46 14/04/2006
Каков минимальный мужской коллектив для возникновения иерархии? Трое?
[#10400]Псевдоним: Michael9:29 14/04/2006
На сегодняшний день стало уже общим местом признание факта существования линеарной (линейной) иерархии приматов (от альфы условно до омеги).
Помимо линейной иерархии, человечеству известен ещё один вариант управления, назовем её рабочим порядком - вассальной иерархией, где одному сюзерену на следующем иерархическом уровне может соответствовать несколько лиц равного положения. например, несколько графов или баронов в вассальном подчинении короля, которые в свою очередь имеют других, т.е. своих собственных вассалов.
Основываясь на наблюдении лиц мужского пола в армии, в тюрьме и т.д. Можно уверенно предположить, что чем в более жесткие условия помещен мужской коллектив, тем более вероятно возникновение именно линейной иерархии. И соответственно, чем более мягкие условия жизни, тем быстрее коллектив склоняется к демократии, когда вассальная иерархия остаётся промежуточной формой управления между двумя крайними, линейной иерархией и демократией.

1-20 21-40 41-56