Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Декаданс как протест против примативности

1-7
[#1118]Псевдоним: Алексей23:57 08/07/2004
//А вот "ощущение авторитетности" - это
//следствие. Т.е. если человек
//высокопримативный, то следствием
//этого будет "ощущение" авторитета,
Ну вот, а я о чем? Ощущение - это то как ум воспринимает инстинкт. Т.е. тут вроде разобралис.
Я кстати помню ясновидящую, которая нк не бабка безумная отнюдь - иолодая тетка по обр филолог - дык вот она говорила что об отце плохо думать нельзя чтоп тот ни делал. Я говорю а какже типа Галилей там Коперник и тп - дык что она сказала - а,говорит, у них все по другому. Задуматься можно - вроде видит как-то но по научному объяснить - образование другое...

//не взирая на последствия
Дык вопрос - подсчитываются последствия или рулит примативное "ощущение"(см.выще) боязни осердить арехтипический авторитет.

//А тогда как он может протестовать
//против примативности? если может то
//протест будет против самого себя -
//что, вообщем, и
//заканчивается "суицидом" тоже
//свойственным для декадента.
а в следущей жизни он реинкарнирует низкопримативным:)
[#1115]Псевдоним: Паша9:19 07/07/2004
До авторитетности - полностью согласен, именно так. Но далее надо быть очень внимательным что бы не спутать причину и следствие. Доверие к инстинктам при принятии решения - это признак примативности, т.е. при наличии такого доверия можно делать вывод о повышенной примативности. А вот "ощущение авторитетности" - это следствие. Т.е. если человек высокопримативный, то следствием этого будет "ощущение" авторитета, но не наоборот. Иначе бы среди НР не было бы низкопримативных.

Теперь давайте вернемся к декадансу, как было ранее отмечено для декадента свойственна "погоня за наслаждениями и впечатлениями, не взирая на последствия." Как вы и говорили, низкопримативный абстрагируется и сначала "взвесит" последствия.
При этом надо понимать что его оценка будет общечеловеческой, если же субъективна - то очень возможно "подстаривание под нее логики". Следователено, для декадента не свойственен такой анализ. А значит, декадент это скорее высокпримативная личность. А тогда как он может протестовать против примативности? если может то протест будет против самого себя - что, вообщем, и заканчивается "суицидом" тоже свойственным для декадента.
[#1113]Псевдоним: Алексей26:23 07/07/2004
//. Попробуйте объяснить доступным
//языком, что же Вы понимаете под
//примативностью.
Доверие к инстинктам при принятии решений/оценкке происходящего. Т.е. низкопримативный от жара по отношению к пышногрудой но тупой/стервоозной женщине абстрагируется - всопринимая это толлько как физ ощущение, а высокопримативный ему верит, подстраивая поод него логику. Тоже касается ощущения авторитетности говорящего vs рассуждения о правильности - мне вот порой приходится встречаться с тем как хитрообученное в лайфспринге некое начальство мои обоснования тех или иных решений пытается обратить мне в вину на том основаннии что это а)придумано б)для моего убобства - ессно не разбираяс само в сути вопроса. И тут приходится уделять особое внимание, чтоб не съесть ложные утверждения только оттого что они исходят от тех кто по положению вроде бы выше. Куда б пошло дело когда б я на это повелся?
//Так что низкоранговой ее назвать
//никак нельзя.
Я не говорил о угубо низкоранговых - примативность диктует 2моодели поведения - по отношению к более ВР и более НР. К тому же извращение инстинкта может мало напоминать его основное прооявление. Да и вупще - это же моя гипотеза - я для того ее и поместил чтоб в том числе узнать и слабые стороны ее.

[#1110]Псевдоним: Паша9:36 06/07/2004
Лазарева не читал, поэтому по той теме ничего сказать не могу.
Про шизофрению кое-что знаю, в основном, из того, что мне брат рассказывал, он сам врач (хирург).
Плюс приходилось общаяться с несколькими такими "индивидами"
Если коротко, то "зеленые человечки" - это лишь одно (отнюдь не частое, я бы заметил) проявление шизофрении. В той теме Вас как раз интересовало имеено это проявление - о нем мне нечего сказать. Могу рассказать лишь пример, когда я разговаривал с одной "пациенткой" - она искренне убеждена, что работает по спецзаданию партии, рассказвала мне что из сосоеднего дома есть прямой тунель в Кремль, что за ней ведут наблюдения, что она общается с "властью" кооторая ей и приказывает ходить устраивать митинги. Вообщем интересно было увидеть вживую то, что бычно видешь в фильмах. Конечно, у меня тогда возникло желание переубедить ее, попытаться давить на логику... К сожаленью, такие люди слишком хорошо "подкованы" в вопросах логики. Правда, у них она своя, отличная от общественной. Тем не менее, они свою точку зрения обоснуют вполне логично, хотя бы потому, что ЛЮБЫЕ вопросы какие бы ни задал обычный человек они задавали сами себе уже ни раз и знают что на них ответить.
Что касется ее - это была волевая женщина, она никогда никого не слушала, действовала только так как сама считала нужным. Конфликтность очень высокая, конфликтоустойчивость тоже высокая. Так что низкоранговой ее назвать никак нельзя. Что же у нее происходило в голове - это совсем другая тема.

Вообщем мой вывод - я считаю не сотит искать в этологии ответ на вопрос о "зеленых человечках".

По теме - я не совсем понял, что Вы понимаете под примативностью, но складывается ощущение, что это не совсем то о чем пишется в статьях этологи. Попробуйте объяснить доступным языком, что же Вы понимаете под примативностью. А то никак не могу поймать сути в этом определении: "некритичнно воспринимаемый образ иерарха, как замена рассуждений о целесообразности/правильности/полезности/приятности ".
[#1108]Псевдоним: Fktrctq221:06 05/07/2004
//При таком взгляде, получается, что
//это благо для общества в ввиде
//избавления от чрезмернопримативных
//индивидов. Я бы все это направление
//наградил Премией Дарвина ;)
Поправочка - _недостаточно приспособленных_ - а следовательно - носителей "неудачного" генофонда. А так правильно выходит - каждый получает что хочет.

//Отсюда можно сделать вывод
//опровергающий предположение, так как
//наслаждения чувствами не смотря ни
//начто - это признак высокой
//примативности.
А вот это помоему - нефакт отнюдь.
Помоему в центре примативности - некритичнно воспринимаемый образ иерарха(big brother whatching you) как замена рассуждений о целесообразности/правильности/полезности/приятности - т.е. всех личных оценок _что_ и _почему_ правильно либо нет. Ну т.е 1 дело - рациональная оценка последствий, а с другой - иррациональное, но необосновываемое восприятие негативных событий в качестве следствий событий позитивных - при том что обе эти оценки могут быть строго субъективными. Ярчайшей иллюстрацией сего помоему являются присутствующие во всех (ну почти всех) архаических культурах обряды жертвоприношения - заколотый/сожженный баран имел значение только для совершавшего обряд племени в качестве символа умилостивления неких потусторонних сил. А декадент это неидентифицируемое им ощущение как раз предпочитает игнорировать - или пытаться игнорировать - в чем протест против примативности, однако оспринимая его все же как угрозу для себя он таким образом видит свой стиль жизни как суицидный.
Еще по этому же вопросу - в моих же ттемах про шизо и диагностику кармы - интересно, что вы скажете и по тем темам...
[#1102]Псевдоним: Паша11:00 05/07/2004
Читаем неформальное определение:
"В центре декаданса как философии — мысль о том, что, в конечном счете, все мы обречены, поэтому смыслом жизни становится погоня за наслаждениями и впечатлениями, не взирая на последствия. Как культурное течение декаданс — это искусство или литература, зацикленная на сексуальных крайностях и болезненных настроениях и ставящая красоту и острые ощущения прежде нравственности."

Отсюда можно сделать вывод опровергающий предположение, так как наслаждения чувствами не смотря ни начто - это признак высокой примативности.

С другой стороны, если посмотреть на результат: суицид - это один из способов "не отравлять" генофонд :)
При таком взгляде, получается, что это благо для общества в ввиде избавления от чрезмернопримативных индивидов.
Я бы все это направление наградил Премией Дарвина ;)
[#1100]Псевдоним: Алексей26:02 04/07/2004
Просьба подтвердить/опровергнуть мое предположение о философии декаданса как протеста по отношению к той иррациональности мотивов, которую навязывает человеку примативность. Одновременно - суицидность как неосознанное ощущение как бы подкоса основ жизни.
1-7