Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Примеры быстрого видообразования

1-17

[#10748]Москвич12:22 01/05/2006
отправил вам письмо
[#10741]Лабас Ю.А.1:02 01/05/2006
Пишите на labas33@mail.ru сразу вышлю эту статью и список своих публикаций.
Работы Б.Медникова и М.Б.Голубовского
есть в интернете.У меня есть электронные
версии всех последних статей,а старые надо сканировать,но про фенотипическое окно уже есть сканированный вариант в ПДФ и ворде.
[#10737]Москвич22:21 30/04/2006
Вопрос про статью PNAS снимается, т.к. понял, какую вы имеете в виду (Isidore Rigoutsos).
[#10736]Москвич22:11 30/04/2006
Лабас Ю.А.
Заинтересовался вашими ремарками о:
- "генетических управляющих системах"
- "фенотипическом окне генома и дискретно-адаптивной норме генов"
- "первым ответил на вопросы,заданные еще Ч.Дарвином"
----------------------------------------------
Каким образом об этом можно узнать подробнее? - можете ли вы дать ссылки (или хотя бы кратко изложить суть концепции)?


Какую статью в PNAS вы имеете в виду?




welcome
http://nature-wonder.livejournal.com/
[#10735]Ю.А.Лабас15:30 30/04/2006
См."Биологи пересматривают роль "мусорной"ДНК".Очень кстати появился пост.В PNAS скачайте статью!Она-замечательное начало нового подхода роли спящих генов в прогрессивной эволюции.Новое в фенотипе-часто-продукт отбора "давно забытого"в геноме.Наши давнишние соображения на эту тему готов выслать,но соображениям-грош цена на фоне подтверждающих данных.Мракобесие ныне порождено бессилием ученых понять все новые данные в смежных их области знаний областях.Проще разрубить узел мракобесными идеями,чем развязать его,если тебе уже далеко не 20 лет.
[#10733]Ёll15:07 30/04/2006
Анонимно:
//Я не знаю, что говорит Ю.А.
э но эпоха закончилась//

Вы о чём? Так мракобесы надеются, что эпоха научных знаний закончится и вернётся эпоха мракобесия. Вы об этом?
[#10717]Анонимно21:18 29/04/2006
Я не знаю, что говорит Ю.А.
э но эпоха закончилась
[#10716]Michael21:06 29/04/2006
Ю.А., стало быть полная фигня....
[#10712]Ю.А.Лабас19:01 29/04/2006
У многих видов изоляция-этологическая (окраска,размер,звукосигнализация и брачный танец или т.п.Вьюрковые птицы:снегирь,канарейка,воробей и т.д.прекрасно скрещиваются в клетке.Дог с таксой,конечно,скрестимы с помощью искусственного осеменения,но трахаться не могут.Дальневосточные лососи или европейский лосось и форель запросто скрестимы,если бы ни разные места нерестилищ.Расцветки бабочек-для распознавания "свой-не свой".То же-желтая и белая трясогузки,разные виды синиц.Динго-дикий вид,произошедший от одомашненной собаки.Собаки скрещиваются с волками.Неизвестно,бесплоден ли был бы гибрид человек-шимпанзе.Спонтанно за счет полиплоидии и т.п.хромосомных аберраций возникли мн.нескрестимые виды,например,инфузорий и хомяков.Будь мы мыслящими муравьями,к продуктам искусственного отбора мы отнесли бы только ряд видов симбиотических тлей и грибов."Параноидальным"своего приятеля Ю.П.Чайковского,как и всех со мной несогласных в чем-то,конечно,не отношу!!!"Фенотипическое окно"отношу к лучшим нашим с В.В.Хлебовичем статьям.Мы намного опередили век,поскольку о генетических управляющих системах с тех пор выяснено и написано много-много.См.М.В.Голубовский "Век генетики.Эволюция идей и понятий".СПБ.ПГУ.2003г.Обидно малый тираж.Я-один из наичаще цитируемых российских ученых,но,увы,лишь из-за открытия цветных белков,нашедших громадное применение в разных биотехнологиях,т.к.у них хромофор закодирован внутри гена и можно вместе с ним впендюрить в любой генетический конструкт-наблюдать так развитие рака на экспериментальных животных,электрическую активность нейронов,миграцию стволовых клеток,размножение патогенных бактерий или вирусов(по их белкам),рост амилоидных бляшек при болезни Альцгеймера на животных,даже красить растения и животных в разные флуоресцентные и нефлуоресцентные цвета(см.генетически модифицированных красно-флуоресцирующих данио-рерио в разных,включая московские,зоомагазинах.
Увы,но слава приходит за то,что востребовано мировым рынком.А я ведь первым ответил на вопросы,заданные еще Ч.Дарвином(См.в "Происхождении видов"гл."Частные трудности теории естественного отбора"):как возникли биолюминесцентные системы и электрические органы рыб.О сумасшедствии см.Ламбразо "Гений и помешательство"."Сумасшедший"пасленовый жук отложил яйца на картофель и стал "колорадским"."Сумасшедшие"клопы летучих мышей стали постельными клопами пещерного человека.О нас с Вами Беранже писал:"Господа,если к правде святой мир дорогу найти не сумеет,честь безумцу,который навеет человечеству сон золотой...".Вспоминать конкретные примеры нет надобности.Вы не хуже меня помните.Любой открыватель в науке и искусстве-"безумец".Разве не так?
[#10709]Michael18:04 29/04/2006
>Послал Вам текст в ворде и все вернулось ...

Ю.А., спасибо, статью в ворде мне уже сегодня выслал Jpx, за что ему также моё большое публичное спасибо.

У меня в связи с этой статьёй "Фенотипическое окно ..." и упоминанием параноидального :) (к слову сказать, нет такого слова в русском языке, есть слово параноидный) г-на Чайковского возникла сумасшедщая идея в области удаленной от темы топика и даже тематики сайта.

Если Сахохвалов говорит о больших психозах, как "о рудиментах и атавизмах", если всем очевидно, что шизофрения, МДП и эпилепсия - это возврат к древним формам реагирования, и если до сих пор недоказанной остаётся наследственная природа больших психозов, то не может ли оказаться так, что фенотипическое окно, это и есть ключ к этиологии больших психозов?

Готов перейти на личную переписку или в новый топик, извиняюсь за оффтоп здесь.
[#10705]Ёll15:49 29/04/2006
Лабас Ю.А. пишет: "репродуктивную изоляцию (см.дог-аргентинская болонка или такса!)"

Ув. тов. Лабас
Но у них же генетической изоляции нет?
[#10698]Лабас Ю.А.13:37 29/04/2006
Дорогой Михаил!Послал Вам текст в ворде и все вернулось.Пришлите адрес на labas33@mail.ru Недавно слушал лекцию об
эволюции через самоорганизации фракталов
через усложнение их фронтов-т.н."рефрены",якобы,полностью доказывающую отсутствие естественного отбора,в отличие от искусственного,мол,осуществляемого по воле человека.Утверждалось,что такая самоорганизация может вести весь путь эволюции от автокаталитической репликации про-РНК до человека,а эволюция последнего темна,поскольку уже в палеозойских известняках нашли винты,проволоку и...окаменевший челый человеческий мозг без черепа.Все слушатели-видные биологи единогласно поддержали.Мою попытку предельно ясно доказать необходимость обратной связи и алгоритмов случайного поиска,пусть-направленного,на примере хемотаксиса микроорганизмов,наших движений и конвергентных комплексов нейронов в мозгу,систем иммунологической памяти с дальнейшим переходом на работы о фенотипическом окне генома и дискретно-адаптивной норме генов,от работ Лабас и Хлебович,Б.Медников,М.Д.Голубовский до наших дней аудитория воспринимала как параноидальный бред.Докладчик был Ю.П.Чайковский,мой старый приятель,математик,в жизни не посетивший палеонтологический музей,но шибко грамотный во фракталах,запал в душу весьма именитых слушателей.Такая же ситуация сейчас в почти всех областях естествознания,где как грибы растут школы ниспровергателей,доказывающих,что каждый век имеет свое средневеуковье.Одни проповедуют по ТВ,что святая вода принципиально отличается от обычной по свободнорадикальным реакциям и клястерной структуре,другие,-что организмы и клетки издаля сношаются УФ-сигналами,хотя ни одна биохимическая реакция не может породить отоны,большие,чем синие либо зеленые,третьи-что все живое создано 5672г тому назад,включая городских и полевых воробьев,платяных и головных вшей,домовых мышей;а вот искусственный отбор не способен создать репродуктивную изоляцию (см.дог-аргентинская болонка или такса!)и потому с выдыманным лже-ученым Ч.Дарвином естественным отбором не имеет ничего общего.Все окаменелости-гипсовые фальшивки.Инфузории могут самозарождаться из воды и т.д.,и т.п.
[#10696]Шприц10:15 29/04/2006
"Единая Россия"...
[#10695]Ёll10:14 29/04/2006
Спасибо за ссылки.
[#10692]Michael4:03 29/04/2006
Jpx, Вы как-то грозились перевести в ворд статью Ю.А. "Фенотипическое окно ...", если удалось, будьте добры выслать мне на емаэл. Спасибо.
[#10690]Jpx3:04 29/04/2006
http://evolution.powernet.ru/polemics/evolutionism.htm
http://macroevolution.narod.ru/mate_experiments.htm
[#10689]Ёll1:45 29/04/2006
На http://www.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index_new.cgi?level=16&yea=2006&rub=30&stat=1
читаю:
"— Эволюция микроорганизмов и насекомых, происходящая у нас на глазах, подтверждает теорию Дарвина и влияет на нашу повседневную жизнь. Эволюция, затрагивающая крупных животных, зачастую занимает миллионы лет и поэтому не может быть наблюдаема повсеместно, хотя биологами зафиксированы и примеры быстрого видообразования (всего за несколько десятков лет)."

Кто знает, приведите примеры быстрого видообразования (о чём говорится в ссылке), если не трудно. Это пригодится для споров с креационистами...

А ещё, насчёт упомянутой эволюции насекомых, pls. (я серьёзно).
1-17