Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

"Диагностика Кармы" С.Н.Лазарева и т.п.

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-132

[#3061]Псевдоним: -13:55 08/11/2004
-
[#3023]Анонимно1:25 07/11/2004
я сразу понял. но не стал исправляться
[#3019]Анонимно18:21 06/11/2004
>Булат, посмотрел Вашу ссылку на сайт пивников, эдорово, честное слово.
А про Ирину это наш рассказик?

оба процитированных там отрывка - из детективов Николая Леонова
[#2982]Псевдоним: Michael22:02 04/11/2004
Сегодня какой-то большой учёный так здорово говорил о самках человека по ТВ, Передача с Молчановым, не успел запомнить кто это ...
[#2979]Псевдоним: оська20:51 04/11/2004
одним словом, воспитанная мартышка должна предложить свой банан соседке.
простите за некоторую двусмысленность...
[#2972]Псевдоним: Michael10:36 04/11/2004
Булат, посмотрел Вашу ссылку на сайт пивников, эдорово, честное слово.
А про Ирину это наш рассказик?

Вот в чем дело, я несколько в другой возрастной группе и темы созблазнения для меня не актуалильны... в том смысле, что мне не нужна "формализация" в этом деле:)
А так... очень интересно
[#2970]Псевдоним: Michael2:39 04/11/2004
http://oazis.udm.net

Вот тоже наукообразная бредятина
[#2968]Псевдоним: Michael1:52 04/11/2004
Продолжений разговора из этой точки бесчисленное множество, а вот прошлое изменить невожможно, я это к тому, что
какова технология таких переоткрытий? я вам их предложил целый перечень, может выбрать из списка?

Я не знаю кто ВЫ, как я могу помнить, что вы говорили о примативности? тем более о низкой.
Определите мне ясно, что это такое?

На личном опыте мне известен лишь один способ "переоткрытий". Когда в советское время не имея доступа в спецхраны, я реконструировал психоанализ по его критике. Как вообще такое можно переоткрыть?

Деньги должны беспокоить любого нормального примата, если они его не беспокоят и он нормальный, то или у не него их уже достаточно или он ненормальный :)

Восхищаться вашим гением "переоткрывшим" Фрейда, Выготского, бихевиоризм, М.Эриксона не предполагаю, мало того всё вышеперечисленное и в оригинальном случае его воплощения тоже мало вдохновляет. Что именно из их творчества вы переоткрыли? Может какие-то цитаты, работы или идеи?

Сам такой перечень свидельствует о достаточно эклектичной картине Вашего мировоззрения.
За год на любом спецфаке по психологии этому учат и за очень небольшие деньги.

Я вот сейчас ещё раз понял Братца Лиса, когда он говорит про туман и с..рание мозгов.
[#2967]Анонимно21:11 03/11/2004
мне Фрейд не нужен, просто многое из его гипотез я переоткрыл, пришёл к этому самостоятельно. ещё есть например Выготский, бихевиоризм, Милтона Эриксона я очень люблю - вот у них я именно учился, хотя всё равно на своём внутреннем чувстве проверяешь, что тебе из этого подходит, а что нет


>... Как я рад, что не стал ученым, хоть сейчас не нужно плакать, что сиску отобрали.

ну я так понимаю, что вас деньги беспокоят, а меня нет


>Вот вам вопрос, как человеку чувствующему вымышленные понятия, а что такое число?

вовсе не вымышленные, просто вы их не чувствуете. помните, что я говорил о низкой примативности? о, кстати, гляньте на http://www.pivnyaki.ru/forum//index.php?showtopic=598&st=0
[#2965]Псевдоним: Michael15:12 03/11/2004
А зачем вам вообще З.Фрейд, вы же не психотерапевт?
В остальном без него прекрасно все обходятся
[#2964]Псевдоним: Michael15:05 03/11/2004
Про "изучая мир" - это я для вас вставил:) А вы оказывается и без этого спокойно на всё реагируете... Поразительно, сближает позиции даже не общие интересы, а примерно одинаковые источники доходов:)

... Как я рад, что не стал ученым, хоть сейчас не нужно плакать, что сиску отобрали.
Вот вам вопрос, как человеку чувствующему вымышленные понятия, а что такое число?
Я вот, честно говоря, такого особого положения механики Ньютона не чувствую, хотя знаю.


Дискуссия не выдохлась, а просто есть ещё и другие дела ... :)
[#2963]Анонимно14:42 03/11/2004
>Таким образом, эволюционная психология обеспечивает метод для восприятия функциональной организации мозга - изучая мир.

интересно, что изучать человеческую психику можно практически по любым данным - по предрассудкам, по телесериалам, по педагогике. главное - иметь пытливый ум
[#2962]Анонимно14:39 03/11/2004
ну ладно, я думаю, дискуссия выдохлась.

только на что я хотел обратить ваше внимание... в физике до Ньютона тоже были формулы - параболическая траектория падающего тела, замечательный закон Коперника о том, что планеты, движущиеся по разным орбитам, за одно и то же время "заметают" одинаковые площади. но первая спекулятивная теория, использующая вымышленные понятия, была создана Ньютоном. аналогично - с Фрейдом
[#2959]Анонимно12:32 03/11/2004
Главный урок эволюционной психологии в том, что если Вы хотите понять мозг, вы должны глубоко изучить окружающую среду наших предков сквозь призму эффективности размножения. Если предположения эволюционной психологии правильны, структура наших умственных способностей должна близко отразить нашу наследственную репродуктивную экологию. Таким образом, эволюционная психология обеспечивает метод для восприятия функциональной организации мозга - изучая мир. Сейчас это гораздо более разрешимая проблема, чем распутывание сети нейронов.
[#2958]Псевдоним: Michael5:58 03/11/2004
Вот ещё что хотелось бы сказать об эпохальности моделирований мышления и поведения.
Человек в различные исторические периоды по разному их объясняет, но главные остается то, что объяснения эти лежfт через самое сложное из доступного ему в современном окружении.
... . Иерарх в стае
1. Вождь как воплощение духа предков, источника знаний и умений
2. Божественные идеи - в снятом виде две предыдущие стадии
n+1. Гидравлические
n+2. Электродинамические модели
n+3. комьютерные аналогии
n+4. математика

:)
[#2957]Псевдоним: Michael4:19 03/11/2004
Что-то наши диалоги всё разрастаются и разрастаются 
>Я… задумался об истории науки и "научного мышления", а точнее - её парадигмы, философии, и пришёл вот к каким выводам:
А вы вообще-то представляете на что вы замахиваетесь?:) тут Т.Куном и Дж.Холтоном дело не заканчивается… На сегодняшний день уже смело можно писать не историю, философию и методологию науки, а соответствующие эти три на все эти три, итого числом девять . Это очень малопонятная для непосвященных область человеческого знания.
>физика до Ньютона была чисто описательной, она …
Вряд ли, путь к этим законам был очень трудным , есть неполный 4-хтомник Ньютона на русском языке.
>а в том, что он изменил существовавшую до него научную парадигму, …
Величины действительно воображаемые и до сих пор не вполне ясные .
>это было заимствование элементов религиозной парадигмы,
С В.ЮСкосорем только что говорили, что нет религиозной парадигмы , есть статья Макульского о словоупотреблении термина парадигма. Более 20 значений термина только у Т.Куна
>имеющей дело с Богом и его законами, но это заимстование было настолько удачно, что Ньютон победил - наука приняла новую парадигму и стала повсеместно её использовать.
Наука начинается всё-таки не с Ньютона, а именно с работ Ф.Бекона насколько я знаю, а то что есть аналогии между религиозной формой мышления и научной это факт? Это просто игра по разным правилам.
>что и породило лженауки,
А вот что породило лженауки …
>те же теплород и всемирный эфир - известные ошибки такого рода.
Не скажу насчет кварков, а вот с эфиром до сих пор не всё ясно. Современные эфирные концепции, на мой взгляд, гораздо логичнее общепринятых конструктов и даже не противоречат им.
>психология до Фрейда, сначала в составе философии (ещё со времён Платона), затем отдельно от неё, тоже была чисто описательной.
Ну…. Вы посмотрите работы В.Вунда – сплошная математика и формулы.
>я считаю, что как наука она состоялась только после появления фрейдовской теории личности,
Да… Т.е. Фрейд – это Ньютон психологии … А сам термин личность – это как? Это такой же религиозный миф …. Нет никакой личности, всегда есть только реальный человек.
>я уже жаловался, что очень многие учёные, начиная от Маркса и Фрейда, и кончая Доккинзом, беззастенчиво прут мои идеи :) но больше всего преуспел в этом именно Фрейд.
Объяснительные варианты:
1. плагиат
2. криптомнезия
3. привнесение нового смысла в авторский контекст
4. работа мысли по типу сверхценной идеи или доминанты….
5. бредовое восприятие  - Вдруг все почему-то начинает подтверждать мои идеи  , а иногда у меня их даже прут те кто давно умерли
6. юмор
Расположено по нарастанию степени тяжести, шутка.
Есть ещё и такое течение –фрейдомарксизм, в курсе?
>вы не задумывались о том, что во времена Ньютона понятие физической энергии тоже было чисто умозрительной концепцией, которая постепенно обросла "мясом",
А термин харизма вам нравится?:)
>Тинберген, Лоренц и некоторые бихевиористы заимствуют этот термин у З.Фрейда
>думаете?
Такова история вопроса, зачем мне тут сильно думать . Можете диссертацию написать об этом, ведь здесь действительно много неясного. А если есть литература на этот счёт, то был бы признателен.
>я лично заимствовал этот термин из оккультных учений,
Я в этом не на миг и не сомневался. Извиняюсь за прямоту, я всё ваше поколение по этим параметрам определяю . У кого советского побольше, тот больше зависит от семейных ценностей, кто идет в «энергетики» - реакции оппозиции к семейным делам. Шучу. У меня в своё время был малюсенький книжный бизнес, но всей этой литературой интересовался достаточно долго, пока не понял, с чем имею дело. Думаю – это просто постсоветская волна .
- я в тот период сам был буквально переполнен энергией, и это чувствовалось и без помощи Фрейда ;)
Да в вас и сейчас энергии на троих 

>Сексуальную энергию нужно убрать … т.е. убрать совсем. Или объясните, в каких единицах она измеряется и какова её естественнонаучная природа, с остальным не спорю.

вы неправильно поняли - сексуальная энергия перенаправляется в желание купить товар, когда его рекламируют с использованием сексуальных образов. если упирают на желание разбогатеть - то перенаправляется энергия, сосредоточенная в желании разбогатеть и т.д.

Я все понял правильно, просто сразу не всё уточнил.
Всё это можно объяснить, не прибегая к понятиям «энергий», нужно пробовать переобъяснить себе это в другой терминологии, возможно на это уйдут годы, но не нужно идти на поводу красивой и понятной схемы.

>в теории Фрейда большая путаница с инстинктами -
Путаница тут совершенно сознательная. В чем смысл фрейдизма в двух словах, как его понял сам Фрейд в конце жизни. (Моисей и монотеистическая религия) это просто новая ревизия иудаизма, первой его ревизией стало христианство, второй – ислам, а третьей фрейдизм. Вот и подумайте, откуда что растёт.

Фрейд был патологоанатомом, совершенно точно знал все современные ему принципы научности, всю жизнь продолжал искать клетки альфа, бета и гамма в подтверждение своих идей и путался в терминах … сомневаюсь. Одного из сыновей назвал Мартином в честь Шарко, своего учителя в психиатрии, подчеркиваю … именно в психиатрии. А что сказал о Фрейде Шарко?
Фрейд 8 лет не мог собрать на женитьбу, а другого способа удовлетворить своё либидо как с проститутками у него еврейского юноши не было. Представляете энергию мастурбации отягощенную кокаином?  Как врач он заработать не мог, а перед глазами был преуспевающий и богатенький психотерапевт Брейер. Вы почитайте хотя бы сценарий Ж.-П. Сартра «Фрейд», фигура-то очень многозначная, нельзя такую фигуру отрывать от его биографии. Поверьте, Фрейд откроется вам с очень многих неожиданных сторон.
> как я уже говорил, инстинктивных ПРОГРАММ у человека практически нет, да и откуда им взяться, если человек от рождения даже не умеет управлять своими мускулами!
Это уже другая крайность…, а сосательный рефлекс, а дыхание? Полно этих программ уже при рождении. Мышцами младенец не может управлять вследствие того, что не завершено формирование пирамидного двигательного пути. У младенцев масса физиологических рефлексов (Бабинского, хоботковый), которые у взрослых встречаются только при центральных параличах или шизофрении. Вот вам ещё тема для размышлений.

… Представил и ещё лет 25 назад, когда впервые читал К.Лоренца. (Сам себе сейчас напомнил Братца Лиса ) Гидравлические и электродинамические модели хороши, но, увы, ничего этого нет.

1) психическая энергия, сосредоточенная в некоторой потребности
2) вера человека в то, что совершив то или иное действие,
… Ну, как говориться - каждому своё, меня уже давно не завораживает красота идеи, а интересует реальное положение дел и вещей. Что поделать.
Понять до конца, как обстоят дела всё равно нельзя, понималка у нас во много качественно обезьянья, дела обстоят уж слишком сложно. Поэтому любые объснительные системы на одно и тоже называют изостеническими гипотезами (Доктор). И ничего нельзя до конца доказать или опровергнуть :)
Тесты нужно делать покороче, сайт не выдержит.
[#2956]Анонимно0:32 03/11/2004
> У Вас очень близкая к моей личной позиция, просто удивительно.

спасибо, это очень приятно слышать. и благодарю Вас за ту помощь, которую вы мне оказываете и в которой я наиболее заинтересован - серьёзную, мощную критику по существу, позволяющую выявить ошибочные и слабые места в моей теории

ну а теперь, помолясь, приступим к разногласиям. я после спора с dsm задумался об истории науки и "научного мышления", а точнее - её парадигмы, философии, и пришёл вот к каким выводам: физика до Ньютона была чисто описательной, она записывала результаты наблюдений, числовые соотношения между ними, но не вводила каких-либо умозрительных концепций, чтобы их объяснит. такова была научная парадигма в то время. гениальность Ньютона состояла не в том, что он вывел несколько элементарнейших законов - да их смог бы сформулировать и школьник, а в том, что он изменил существовавшую до него научную парадигму, введя в неё такие воображаемые величины, как сила, энергия, притяжение, инерция, как и понятие "физических законов". которым якобы подчиняется вся природа. это было заимствование элементов религиозной парадигмы, имеющей дело с Богом и его законами, но это заимстование было настолько удачно, что Ньютон победил - наука приняла новую парадигму и стала повсеместно её использовать. что и породило лженауки, которые опирались исключительно на воображаемые концепции, и породило саму возможность научной ошибки в результате формулирования неудачной гипотезы, что было просто невозможно до Ньютона. те же теплород и всемирный эфир - известные ошибки такого рода. физика 20-го века сплошь основана на умозрительных концепциях - чего стоят одни только кварки, которые невозможно получить в чистом виде, тем не менее этих кварков описано уже с полдюжины

психология до Фрейда, сначала в составе философии (ещё со времён Платона), затем отдельно от неё, тоже была чисто описательной. я считаю, что как наука она состоялась только после появления фрейдовской теории личности, впервые предложившей некие умозрительные, гипотетические концепции, объясняющие человеческую психику - и эти коцепции оказались исключительно удачными, как и законы, придуманные Ньютоном

я уже жаловался, что очень многие учёные, начиная от Маркса и Фрейда, и кончая Доккинзом, беззастенчиво прут мои идеи :) но больше всего преуспел в этом именно Фрейд. у него много глупостей, но очень много и того, что объясняется и получает дальнейшее развититие в рамках моей теории - принцип удовольствия и принцип реальности, психичесчкая энергия и её перенаправление, инстинкт смерти, ид и суперэго, психологические защиты. я уж не говорю о таких общепринятых сейчас воззрениях, как влияние инстинктов на человека или детство как период формирования и "затвердевания" личности

вы не задумывались о том, что во времена Ньютона понятие физической энергии тоже было чисто умозрительной концепцией, которая постепенно обросла "мясом", так что для вас сейчас физическая энергия так же реальна, как шишка на лбу? концепция "психической энергии" для меня также реальна - я знаю, откуда она берётся и на что расходуется, как её можно перенаправлять, манипулируя таким образом людьми


>Тинберген, Лоренц и некоторые бихевиористы заимствуют этот термин у З.Фрейда

думаете? я лично заимствовал этот термин из оккультных учений, просто он пришёлся ко двору для того, чтобы объяснить почему некоторые (как раз энергичные) люди привлекают к себе повышенное внимание и приобретают повышенную значимость для других людей, потом для объяснения чего-то ещё, и потом пошло-поехало :) более того - я в тот период сам был буквально переполнен энергией, и это чувствовалось и без помощи Фрейда ;)


>> перенаправление сексуальной энергии в желание купить этот товар. когда мы видим рекламу АВВА или МММ, мы тоже знаем, что это перенаправление желания иметь собственную машину или разбогатеть

>Сексуальную энергию нужно убрать … т.е. убрать совсем. Или объясните, в каких единицах она измеряется и какова её естественнонаучная природа, с остальным не спорю.

вы неправильно поняли - сексуальная энергия перенапраавляется в желание купить товар, когда его рекламируют с использованием сексуальных образов. если упирают на желание разбогатеть - то перенаправляется энерргия, сосредоточенная в желании разбогатеть и т.д.

в теории Фрейда большая путаница с инстинктами - он постоянно путал инстинкты вообще с сексуальным инстинктом, а потом и восе принялся говорить об инстинкте жизни. и либидо у него - не то сексуальная энергия, не то энергия всех инстинктов. короче, не разобрался он :)

что об этом думаю я: все животные стремятся к удовлетворению инстинктов, но делается это по-разному. насекомые имеют готовые порграммы реагирования в различных ситуациях, в совокупности обеспечивающие выполнение инстинктивных задач. у высших млекопитащих инстинкты реализованы в виде ЖЕЛАНИЙ, ПОТРЕБНОСТЕЙ, которые животное стремится удовлетворить, но как конкретно оно будет это делать - оставлено на откуп его системы обучения, приспособления к окружающей среде. как я уже говорил, инстинктивных ПРОГРАММ у человека практически нет, да и откуда им взяться, если человек от рождения даже не умеет управлять своими мускулами!

так вот, инстинктивные желания являются источниками психической энергии. представь себе их, скажем, как электростанции, производящие энергию. остальные потребности возникают в процессе приспособления к окружающей среде. энергия в них течёт из первоначальных источников по проложенным в процессе этого приспособления "проводам", то есть любые сформировавшиеся потребности человека получают тем или иным образом психическую энергию, которая требует разрядки, требует получения человеком сигнала "эта потребность была удовлетворена". с другой стороны, просто так человек даже пальцем не шевельнёт. для любого действия нужны:

1) психическая энергия, сосредоточенная в некоторой потребности

2) вера человека в то, что совершив то или иное действие, он удовлетворит эту потребность. эта вера - часть модели мира этого человека, она становится как бы каналом действия, связавшим эту потребность с реальным миром, куда эта энергия стремится попасть. по этому каналу энергия вытекает из потребности в реальный мир. говоря более строгим, но менее наглядным языком, мотивация действия зависит от энергии, накопленной в той потребности, которую это действие предположительно должно удовлетворить. вот почему на свидания мы бежим вприпрыжку :) по той же причине реклама, политика, любое манипулирование людьми стремится использовать наиболее сильные их желания и убедительнее "доказать", что рекламируемый товар - это верный способ к удовлетворению этой потребности


насчёт персонификации, Маслоу и абстрактного мышления ещё отвечу
[#2948]Псевдоним: Michael12:05 02/11/2004
… У Вас очень близкая к моей личной позиция, просто удивительно. Т.е. как я уже сказал, не спорю там, где совпадаем.

>так что простите, но я буду его использовать. в конце концов, если есть энергичные люди, то должна быть и психическая энергия, верно? ;)

Верно-то оно верно, только не хотелось бы опять играть в поддавки
Тинберген, Лоренц и некоторые бихевиористы заимствуют этот термин у З.Фрейда, мало
Энергичные люди это литературный образ. Психоанализ не попадает под философское определение науки, не хотелось бы повторяться. Т.е. если мы хотим оставаться на позициях научности и не впадать занудство, то должны признать, что «энергия» для употребления в быту – очень удобное понятие, но в науке виды энергии исчерпываются теми, которые изучает физика.

.> а вот для общества важно - ему жизненно необходимо чтобы человек работал как можно лучше, а для этого надо прививать ему высокий уровень желаний

Обществу совершенно безразлично, как и кто работает и работает ли вообще, не стоит персонифицировать общество. Это данные социологии, классические работы Макса Вебера, могу вам их послать, но думаю не нужно, у вас другая привычка, думать самостоятельно :)

> современная западная экономика < работает > циклами.
Я тут только что говорил о Кейнси и Леонтьеве, но мне сказали, что это туман :)

> дело в том, что различия находятся не в самих инстинктах, а в механизме их удовлетворения,
Ну… с большим трудом А.Маслоу общими усилиями наконец воткнули, согласен.

>общем для всех инстинктов. более развитая способность к абстрактному мышлению - это ведь уже не сами желания есть, трахаться и знать

Я вам сейчас скажу совершенно дикую вещь, но никакого такого абстрактного мышления не существует, и я даже надеюсь, что вы сумеете меня понять.
Дихотомия мышления состоит из абстрактно-логического и наглядно-действительного, последнее назвать мышлением трудно, но так в этих позициях принято считать.
Так вот, есть и совокупляться можно и при наглядно-действительном мышлении.

>> перенаправление сексуальной энергии в желание купить этот товар. когда мы видим рекламу АВВА или МММ, мы тоже знаем, что это перенаправление желания иметь собственную машину или разбогатеть

Сексуальную энергию нужно убрать … т.е. убрать совсем. Или объясните, в каких единицах она измеряется и какова её естественнонаучная природа, с остальным не спорю.

Про манипулирование совершенно согласен.

> помните, как теорию Фрейда не признавали только потому, что она противоречит морали нашего общества?

Советского? Ну, это не мораль, а идеология.

Я против психоанализа не по моральным соображениям. Кстати, с ним легче согласиться, а вот :).
Коротко тут так, личность самого З.Фрейда, состояние науки, в которой зародился психоанализ и последствия движения концепции из психотерапевтической практики в общественное сознание.
В целом, об этом можно долго говорить, и тут как в отношении к религии, но … если мы играем по правилам научности, то психоаналитической терминологии просто не место.
Этология освободилась от психоанализа, зачем его туда опять вплетать?
[#2947]Анонимно10:38 02/11/2004
>Такой вопрос... Почему вы всё это излагаете своими словами и без терминологии, намеренно или пришли к этим выводам самостоятельно?

самостоятельно. зачем мне излагать чужие мысли?



>Вот это я бы ещё дополнил специалистам в области теории разведки и контрразведки, принципы везде одни и те же - паблик релэйшн, но без всяких энергий!:)

а также спецами в области продаж, педагогами и вообще всеми теми, чьё занятие - заставить человека что-то сделать. желание - это и есть психическая энергия, направляемая ими в нужное русло. термин "психическая энергия" используется не только оккультистами, но и Фрейдом, некоторыми бихевиористами, одним из основоположников этологии - Тинбергеном. так что простите, но я буду его использовать. в конце концов, если есть энергичные люди, то должна быть и психическая энергия, верно? ;)



>Есть близкое понятие "качество жизни", полагаю лучше использовать эту концепцию.

какова бы ни была концепция, ощущения человека соответствуют от соотношения его возможностей и желаний, при этом совершенно неважно - низкие у него желания или высокие возможности. для его самоощущения неважно. а вот для общества важно - ему жизненно необходимо чтобы человек работал как можно лучше, а для этого надо прививать ему высокий уровень желаний

знаете, как работает современная западная экономика? циклами. появляется новый очень привлекательный продукт - в последний раз это были сотовая телефония и Интернет - и у людей появляется огромное желание его покупать, т.е. возрастает уровень потребностей. они его покупают, тратят больше денег и волей-неволей начинают работать больше. потом цена на него из-за массовости производства падает, люди нужно меньше денег и экономика коллапсирует вплоть до момента, когда появится следующий привлекательный продукт



>1.полной гомологии нет.

дело в том, что различия находятся не в самих инстинктах, а в механизме их удовлетворения, общем для всех инстинктов. более развитая способность к абстрактному мышлению - это ведь уже не сами желания есть, трахаться и знать



>> перенаправление сексуальной энергии в желание купить этот товар. когда мы видим рекламу АВВА или МММ, мы тоже знаем, что это перенаправление желания иметь собственную машину или разбогатеть
>Чёрт побери, как всё это верно и созвучно мне. Огововорюсь, с чем согласен с тем не спорю.

знаете, критика рекламы - common place в нашем обществе. а вот увидеть в воспитании или институте брака те же фамильные черты манипуляции - для этого нужна определённая независимость и незашоренность мышления. помните, как теорию Фрейда не признавали только потому, что она противоречит морали нашего общества?
[#2939]Псевдоним: DAX4:09 02/11/2004
Любовь (Страсть) - кратковременное помрачение сознания от избытка оответст вующих гормонов в крови, в сочетании со скукой порождает либо кучу нищих ребятишек, либо цикл бессмертных произведений.
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-132