Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Каннибализм

1-18
[#687]Псевдоним: Анна Михайловна8:16 01/06/2004
Михаилу Потапову: Добавлю еще кое-что.
Первородящие самки некоторых видов (в частности, среди кошачьих) зачастую тоже съедают свое потомство сразу же после (или во время) родов, т.к. не "осознают", что это не еда, а детеныш. Получается что-то вроде научения через приобретение опыта: самка должна узнать, как выглядит ее потомство. Для "идентификации", для различения от пищи служат специфические сигналы, на которые самка отреагирует в следующий раз.
Ну, и конечно, у многих других видов (грызунов) для восполнения сил, действительно самке приходиться съесть 1-2 детенышей. А в этом случае видна аналогия с, например, кенгуру и морскими львами, когда при опасности или в голодное время самки бросают свое потомство, с тем чтобы спастись самой и родить в более благоприятных условиях. - Баланс цены и выгоды.
[#677]Псевдоним: Михаил Потапов22:11 31/05/2004
Несколько слов об исключениях. У млекопитающих, которым не свойственна моногамия и отцовская забота, бывает, что самец поедает собственных детей, особенно если он агрессивный и сидит в клетке (такой и партнершу может терзать). Самки могут поедать "неперспективное" потомство - ослабленное, мало- или, наоборот, слишком многочисленное - частично (для многоплодных видов). Попытка выкармливания для матери слишком дорога энергетически и риски перевешивают. Известно, что многие первородящие самки млекопитающих (вплоть до ослицы)съедают детей, начав, вроде бы с последа. Слишком большая нагрузка для них беременность, - отъедаются. Потом этого уже нет. Инфантицид провоцирует не только недостаток белка в пище или воды, но также перенаселенность. Вроде как ресурсов в перспективе на всех не хватит. Адаптивная регуляция численности или, напротив, патология.
[#473]Псевдоним: Михаил Потапов18:09 05/05/2004
Пропущено слово: стоимость РАЗМНОЖЕНИЯ - вот цена...
[#467]Псевдоним: Михаил Потапов14:16 05/05/2004
Забудьте об исключениях, - они только подтверждают правило: своих не есть! Для интенсивно размножающихся животных это ничего не стоит, по большому счету. Стоимость - вот цена.
[#464]Псевдоним: Хамунаптра13:20 05/05/2004
Поедание чужих детей вполне может быть формой конкуренции, но вот как быть с поеданием собственных детей? И это встречается не только у рыб (те же самые гуппи, мальков которых сносит течение). Возьмите к примеру хомячков, которых многие заводят дома. При недостатке воды и некоторых других причинах самка вполне может съесть собственных детей.
[#454]Псевдоним: Михаил Потапов7:22 03/05/2004
Инфантицид (поедание детей) встречается как форма конкуренции у млекопитающих. Причем лактирующие (кормящие) самки поедают не своих, а чужих детей (если могут до них добраться). Это не я, а, кажись, J. Wolff сказал.
[#448]Псевдоним: НикитА14:26 26/04/2004
Вопрос про акул очень даже интересный. Что касается поедания собственных детей, то акулы помоему едят все, что движется. Но вот я когда-то давно встречала информацию по поводу того, что акулята находясь внутри утробы матери могут поедать друг друга.... Может это борьба за существование и выживает сильнейший? прям как у птенцов хищных птиц (а может и у большинства :-))
[#435]Псевдоним: Алексей16:04 22/04/2004
НикитА. А как тогда объяснить поедание своих детей (например, некоторые виды акул)?
[#430]Псевдоним: НикитА14:09 22/04/2004
На мой взгляд, каннибализм это не просто поедание нечужеродного белка. В этом есть определенный смысл. Заметьте, что в случае с животными каннибализм проявляется по отношению к самцам со стороны самок. Хотя, может и наоборот, но мне такие случаи не известны. Но если говорить о том, что самка поедает самца, то она это делает при спаривании (во время него или после), но никак не раньше. Но в этом случае самец так или иначе успевает продолжить свой род. Т.е. после спаривания наличие самца не так уж и обязатльно. Самка может справиться и сама. А вот тот белок, который она получит в процессе поедания своего суженого очень даже и необходим для развития яйцеклеток и дальнейшего развития эмбрионов. На сколько мне известно были случаи когда самки богомолов самцов не поедали (или им удавалось этого избжать). Следовательно путем естественного отбора могут быть отсеяны особи самцов наиболее верткие чтоли, которые способны избежать поедания и оплодотворить не одну самку... Но это все мои догадки и по какому пути идет эволюция сказать очень трудно, так что что мы получим в конечном счете сказать очень трудно.
[#424]Псевдоним: Никита11:36 21/04/2004
Если сможет съесть зайца, то сможет и кого побольше. Легче соревноваться с зайцем, чем с представителем своего вида. :)
[#423]Псевдоним: Muxa10:00 21/04/2004
2Никита

а разве "канибализм" это не просто поедание представителя своего вида?

без разделения на больших и маленьких...

он же негодяй будет корм наш кушать... зайца нашего словит... и останется единственной доступной на расстоянии удара живностью :)
[#422]Псевдоним: Никита9:52 21/04/2004
Боюсь, что каннибализм вряд ли можно рассматривать как борьбу за существование.
2 Миха: если брать за основу функцию, то ничем, это удовлетворение потребности в белке, причем белке не чужеродном. :) Но с эволюционной точки зрения это странно и невыгодно. Поедать лучше существ ма-аленьких и слабых, а в случае каннибализма убивается тот, который, в принципе, может ответить, более того, часто он является половым партнером. К сожалению кроме пары примеров ничего и вспомнить не могу, не очень хорошо знаком с проблемой. :(
[#418]Псевдоним: Muxa19:01 20/04/2004
расскажите пожалуйста мне неэтологу... чем (кроме личного эмоционального отношения наведённого воспитательной системой) канибализм отличается от других способов питания?
[#417]Псевдоним: НикитА18:56 20/04/2004
Если брать во внимание поедание (в случае с растениями убивание) себе подобных, т.е. вообще растений, то примеров хоть отбавляй. Спросите у любого ботаника и он вам скажет, что многие виды растений нельзя сажать в один горшок или вообще рядом так как выделяя определенные вещества они подавляют рост своих собратьев, а в конечном счете за этим следует их гибель. На мой взгляд это типичный пример борьбы за существование, конкуренция за различные ресурсы. Если интересуют конкретные виды, то я могу покапаться в своих записях и в следующий раз это сообщить.
[#414]Псевдоним: Никита15:29 20/04/2004
Не могу исчерпывающе на этот вопрос ответить, но в некоторых зарубежных учебниках, в разделах половой отбор и брачное поведение, объяснение я находил. Также очень любопытную точку зрения высказывает, как всегда, Докинз.
А что на это скажет моя тезка, НикитА? :) Особо любопытным представляется каннибализм у растений. :))
[#409]Псевдоним: Алексей12:03 20/04/2004
Никита " тема интересная, думаю господа любители и профессионалы-этологи нам быстро разъяснят, что это такое. :)" А кстати, вот и нет. Нсколько я знаю, этологи не дали внятного ответа о причинах появления/исчезновения канибализма у того или иного вида. По крайней мере, у дольника об этом очено невнятно написано.
[#408]Псевдоним: Никита8:27 20/04/2004
Поясните-ка, какие примеры каннибализма у растений Вы имели в виду?
А тема интересная, думаю господа любители и профессионалы-этологи нам быстро разъяснят, что это такое. :)
[#403]Псевдоним: НикитА10:49 19/04/2004
Давайте немного поразмышляем над вопросом каннибализма в животном мире (хотя, как ни странно, на мой взгляд это явление присутствует и у растений). Если я правильно понимаю эту проблему, то в разных группах животных это явление вызвано различными факторами....
1-18