Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Лоренц и его нобелевка

1-6
[#6216]Псевдоним: Федя18:27 10/06/2005
Рад вас услышать,Майкл!
Не хочу вникать в подробности, но с врачебной деятельностью, похоже, завязал по множеству причин и как когда-то вы совершенно точно догадались "Нога" - ключевое слово. Должен вам сказать,что и я подозревал в вас "неладное".

Я размахиваю "Шашкой" в форумах phenomen.ru " - не ради пьянства окаянного, а дабы не отвыкнуть от запаха оной".

"Кризис среднего возраста" успешно преодолен плавно переходим к депрассии пожилого возраста (60-ти летние Хемингуэи в глазах). Однако развлекаюсь как могу и техническая деятельность дает небольшие материальные блага.Короче, бог с ним!
А вот что вы думаете о моем предложении о сложности "Паттерна"? Мне эта мыслишка показалась любопытной. Зная ваше отношение к подобным инновациям не расчитываю на сотрудничество, однако, в любом случае-Успехов и "переца в кровь".

[#6188]Псевдоним: Michael13:51 09/06/2005
>Лоренц получил Нобелевскую за то что выжил в России..да еще и книгу намахал

Интересно было бы увидеть аргументацию под эту точку зрения или это просто шутка?

Федя, видел вас на пролегомене, как с врачебной деятельностью? Я планирую в некотором смысле вернуться, недавно получил сертификат психотерапевта здоровья.
[#6098]Псевдоним: Федя11:01 01/06/2005
One of his most famous experiments is that of the Greylag goose eggs. Performing it with his two co-winners of the Nobel Prize Niko Tinbergen and Karl Von Frisch, they had decided to study geese because geese are known to rely so much on their mothers.


Я естественно упростил происшедшее с Лоренцем событие и сделал это преднамерено.
Меня не интересует ни Бытие ,ни религия, ни импровизации на эту тему.

Меня интересует Паттерн как Образ поведения и мой вопрос прост как "сатиновые трусы": "Кто из этологов знает что-нибудь о разработке этой темы в том ключе, в котором я эту разработку обозначил или в подобном?"
[#6097]Анонимно9:55 01/06/2005
Мучает меня Нобелевская премия Лоренца, доложу я вам. Рассмотрел Лоренц со товарищи в поведении гуся "Паттерн" и пожалуйста -нобелевка к кормане.

БЫТИЕ:

"20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре
своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя
рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои,
пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены
назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним
меньший сын его,"

Так произошло слово хамство.





Заслуга Лоренца не в том, что он так мало нам раскопал, а в том, что он сделал это первый. До него эта проблема вообще не дебатировалась, а поведение часто определляи так: у гуся етсь инстинкт спариваться, инстинкт стоить гнездо, инстинкт насижывать его, инстинкт закатывать его обратно. На любое действие был ответ "есть такой инстинкт" и все.
[#6093]Псевдоним: прохожий23:24 31/05/2005
Лоренц получил Нобелевскую за то что выжил в России..да еще и книгу намахал
[#6092]Псевдоним: Федя22:43 31/05/2005
Мучает меня Нобелевская премия Лоренца, доложу я вам. Рассмотрел Лоренц со товарищи в поведении гуся "Паттерн" и пожалуйста -нобелевка к кормане.

http://neuromajor.ucr.edu/courses/egg-roll.gif

* An interesting contribution to ethology came from studies on egg-rolling behavior in the greylag goose (Lorenz, 1965, 1981). He observed that when a brooding goose notices an egg outside her nest, an innate instinctive program is triggered to retrieve it. The goose fixates on the egg, rises to extend her neck and bill out over it, then gently rolls it back to the nest. This behavior is performed in a highly mechanical way If the egg is removed as the goose begins to extend her neck, she still completes the pattern of rolling the nonexistent egg back to the nest. Lorenz (1939) and Tinbergen (1948) termed this a 'fixed action pattern." Remarkably, Tinbergen also discovered that brooding geese can be stimulated to perform egg rolling on such items as beer cans and baseballs. The fixed action pattern of rolling the egg back to the nest can be triggered by anything outside the nest that even marginally resembles an egg. Tinbergen realized that geese possess a genetic-releasing mechanism for this fixed action pattern. Lorenz and Tinbergen called the object that triggers the release of a fixed action pattern "sign stimuli."

Ведь что произошло-Гусь увидел яйцо вне гнезда и по заложенной программе начинает его возвращать в гнездо, и это поведение продолжает раскручиваться по той же схеме несмотря на то, что яйцо убрано. Поведение это инициируется любым предметом похожим на яйцо. Информация, несущая выраженную эмоциональную окраску, инициирует образ поведения гуся, заложенный и передающий его поведение генетически. Можно предположить, что информация о яйце, имея выраженную эмоциональную окраску, более легко, чем любая иная, проникает в сознание, имеющее эмоциональный образ поведения. Эта информация, проникая в зону рецепции образа инициирует активацию самого образа поведения. Границей между этими структурами образа в данном случае является последовательность двигательных реакций-"вытягивания шеи". После которой остановить развитие образа не представляется возможным, даже удалив или заменив яйцо на любой другой предмет.

Простое русское слово "Образ" может переводится на английский как "Pattern" и тогда это "образ поведения" или как "Image" и тогда это как "Образ отражение" чего-либо.

Лоренц увидел в поведении Гуся врожденный Образ поведения и получил за это нобелевскую премию. Но совершенно очевидно, что без Образа отражения определяющего триггер образа поведения этот последний не мог быть инициирован.

Стало быть образ не простая а сложная структура состоящая из поведенческого "Паттерна" и рецепции его- "Имэджа". Это предположение подтверждается последними нейрофизиологическими исследованиями, обнаружившими "Зеркальные зоны нервных клеток", специализировано реагирующих на определенную информацию. [[http://www.livescience.com/humanbiology/050427_mind_readers.html]]

Если образы имеют предполагаемую сложную структуру
то тогда они должны быть каталогизированны в памяти. Только Эмоции и Мотивации могут каталогизировать образы и тогда тогда третья неотложная часть образа есть его Эмоциональная- Мотивационная составляющая.

Теперь предлагаю вернуться к Гусю.
Инстинкт продолжения рода (при половом способе размножения) определяет Мотивацию, с которой связана рецепторная часть Образа (Имэдж)- Гусь видит Яйцо вне гнезда. Иной другой предмет на этом этапе не может инициировать цепочку поведения. Яйцо инициирует Образ поведения, который прервать не представляется возможным- он должен быть полностью реализован.

Этологи! Мне лень ковыряться в литературе, тем более,что этот процесс не принесет мне никаких материальных бенефитов. Может кто из вас слышал и может предложить принципиальную критику предложенной идеи.
1-6