Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Инцест у животных.
| [#4745] | Анонимно | 19:33 11/01/2005 |
| уууу.... на этом )))))))) пора кнобки чистить уже | ||
| [#4743] | Псевдоним: Алексей2 | 19:29 11/01/2005 |
| ред.: на том форуме | ||
| [#4742] | Псевдоним: Алексей2 | 19:28 11/01/2005 |
| //На самом деле, хорошо развитое "суперэго" определяет и то, когда вы просто думаете о том, чтобы переступить через эти правила, "вожделеете в своем сердце", и заставляет вас при этом чувствовать себя плохо. вот я и спрашивал на то форуме ну оооочень давно уже: нету ли случайно у таком вот "всезнайстве" суперэги корней в примацком иерархическом инстинкте? следовательно не ялвяется ли, то, что фройд суперэгом "прирученным хищщником"? ведь если то так, многие парадоксы станут прозрачны. | ||
| [#4664] | Псевдоним: ТАТА | 4:15 09/01/2005 |
| М.П. - :-)! | ||
| [#4659] | Псевдоним: Михаил Потапов | 20:39 08/01/2005 |
| ТА (2раза). Простите, я был ТАК невнимателен! А и нас бы туда же послать... Все равно, встретимся... Хотя Вы - очень симпатичны, я же лыс. | ||
| [#4636] | Псевдоним: ТАТА | 3:42 08/01/2005 |
| М.П.- в моём опусе о странностях любви ("Прекрасен, как смерть") есть в конце название города. Спасибо за поздравление :-) Когда-то, будучи молодой одинокой мамашей, выкатываясь на прогулку, на подобное поздравление в задумчивости брякнула: "И вас туда же". Правда, тогда это было 7е ноября. :-) В общем, с праздником! | ||
| [#4633] | Псевдоним: Михаил Потапов | 21:11 07/01/2005 |
| А я-то думаю, что Вы, ТАТА, все про Британию... Мне из Новосибирска и до Москвы добраться нужен серьезный повод. Не буду загадывать. А пока со русским "старостильным" Рождеством Вас! Всего доброго! | ||
| [#4603] | Псевдоним: ТАТА | 23:59 05/01/2005 |
| Но вторую половину лета я надеюсь быть в Москве или вокруг. | ||
| [#4602] | Псевдоним: ТАТА | 23:57 05/01/2005 |
| А что за конференция? Спасибо, но если она таки в Черноголовке, а не в интернете, то мне проблематично доехать. А жаль. Вот если бы она в Лондоне была..:-) Нет, правда, жаль, наверное там много интересного расскажут. | ||
| [#4599] | Псевдоним: Михаил Потапов | 23:32 05/01/2005 |
| Не знаю, примите ли Вы участие в конференции в Черноголовке. Давайте встретимся и поговорим. | ||
| [#4597] | Псевдоним: ТАТА | 23:02 05/01/2005 |
| М.П. - да, пожалуй так. Я, кстати, не очень помню генетику, но меня эта мгновенность по-житейски всегда впечатляла. И мне кажется, что она не совсем уж мимолётна. Дети-полукровки всех видов обычно по жизни смышлёны и ярки. Насколько их таланты реализуются - вопрос болезненный, так как часто при смешении культур в семье проигрывают обе плюс общая нестабильность и запущенность. Статистики и тестов на эту тему не встречала. Я это наблюдаю на потомстве русско-британских браков, но мои наблюдения, пожалуй, субъективны, да и родство недостаточно дальнее :-) В природе проще: не успел - отсеялся :-) | ||
| [#4593] | Псевдоним: Михаил Потапов | 22:16 05/01/2005 |
| Правильно Вы сказали!! Тератогенных факторов (во всяком случае, сегодня) больше среди ненаследуемых. Риски - по меньшей мере! - одинаковы. А эффекты любых дальнородственных браков поистине мгновенны (гетерозис), но ... и столь же быстро исчезающи в последующих поколениях (F2, etc., - вот она мудрость природы!). Тем не менее, закрепляющий эффект неродственности очевиден "мгновенно". Снимаю шляпу. Молодец, ТАТА. Вывод: неродственные браки закрепляются благодаря их преимущесту, а не эфемерному негативному эффекту инбридинга!!!!! | ||
| [#4580] | Псевдоним: ТАТА | 3:52 05/01/2005 |
| Ну я же говорю - в случае одного ребёнка выводы делать ненаучно. Но эффект "дальнородственных" браков, межрасовых, например проявляется всегда. Особенно в начале - эти дети заметно обгоняют в развитии сверстников. Далее - добавляются социальные факторы,и тут я не имею материала для рассуждений. Но если где-то есть набор семей с "двоюрными" браками и большим количеством детей - статистика уже набирается. Национальность и вероисповедание тут не так важны - просто описаный пример - из конкретного района. И, конечно, не только прямые нарушения развития имеются в виду. Дети "близких" браков вообще слабее здоровьем, а это сказывается на качестве жизни семьи. | ||
| [#4576] | Псевдоним: Михаил Потапов | 0:41 05/01/2005 |
| ТАТА, 1) не попадали ли в госпиталь также дети аборигенных жителей, где, как говорят, в ходу "двоюродные" браки; 2) не иная ли причина есть в попадании в госпиталь детей мусульманских, традиционно многодетных, семей, чем близкородственные браки их родителей? И еще: вероятность унаследования каждым из родителей и потом еще выщепления в потомстве вредного рецессивного аллеля в случае единичного "троюродного" брака очень мала. Попробуем сделать максимальную оценку риска подобного вреда. В среднем на человека приходится 6 рецессивных вредных аллелей, притом разных и в разных позициях. Если даже отбросить оговорку и считать, что это одни и те же мутации, то вероятность проявления в потомстве от случайного "двоюродного" брака хотя бы одной вредной мутации составит менее 10% (а для троюродного на порядок меньше). Это вряд ли выйдет за норму по популяции. Нарушения развития у новорожденных не так редки, чтобы связывать их в какой-либо мере с фактором инбридинга. Благодаря медицине, "здоровая часть" человечества вообще чрезвычайно отягощена мутационным грузом. | ||
| [#4572] | Псевдоним: ТАТА | 21:42 04/01/2005 |
| Анониму - надо дествительно почитать Энгельса :-). Насчёт страха - мои приятели не предполагали, что получат ворох проблем с первым же ребёнком (второго не последовало). Но родня возражала, помнится. Там попадались биологи, кстати. А вот у моей старшей дочери подруга работала в большом лондонском госпитале, в детском отделении. Так вот туда попадало множество детей из мусульманских семей, где близкородственные браки - норма. Можно спокойно навести статистику - последствия прослеживаются достаточно убедительно. А где страх? Возможно, на сломах культур он уходит. И при вырождении уходит. Но затем, в здоровом, так сказать, обществе - вырабатывается снова. Законодательно. | ||
| [#4563] | Анонимно | 11:44 03/01/2005 |
| >Страх инцеста - очень древний, закреплённый в мифологии. Наверное, это неспроста. Человек, в отличие от других видов, хранит и передаёт информацию подробнее и дальше, склонен искать причинно-следственные связи, принимать меры. Видимо, последствия инцеста - больные дети - прослеживались повсеместно. именно так! и разделения первобытных племён по родам - первый способ борьбы с инцестом, который был изобретён людьми. я не зря вам советовал почитать книжку Энгельса, там и об этом есть | ||
| [#4559] | Псевдоним: ТАТА | 4:48 03/01/2005 |
| Страх инцеста - очень древний, закреплённый в мифологии. Наверное, это неспроста. Человек, в отличие от других видов, хранит и передаёт информацию подробнее и дальше, склонен искать причинно-следственные связи, принимать меры. Видимо, последствия инцеста - больные дети - прослеживались повсеместно. Культурно-социальные отклонения на эту тему бывали - от египетских браков между братьями и сёстрами до повального родства европейских королевских дворов. Но, в отличие от "братьев меньших", мы рожаем всё меньше детёнышей, и их проблемы со здоровьем всё значимей для нас. Мы же не мыши выводить чистую линию путём отбраковки большей части потомства. Посему запрет должен был закрепиться. У крестьян, где большие семьи и в своей деревне все родственники, невесту предпочитали брать из соседней. Когда прямого запрета нет, часто возникают традиции, предпочтения. Хотя культура может не способствовать евгенике, особенно, когда делят имущество :-) Из моего опыта: брак между троюрными - дитя с больной щитовидкой, долгое лечение, включая хирургию. | ||
| [#4469] | Псевдоним: Тойон | 12:58 27/12/2004 |
| в фильме самец появился в норе с малышами в отсутствие самки. Он ведь не помогает ухаживать, так рыскал и нашел :)) | ||
| [#4468] | Псевдоним: Михаил Потапов | 11:21 27/12/2004 |
| Тойон. Ладно, верю Вам. Хотя проверить, свой или чужой самке не трудно (по запаху), но "было поздно", и ей самой, наверное, "выгоднее" так пристроить свои гены, переданные когда-то дочерям. | ||
| [#4467] | Псевдоним: Тойон | 9:36 27/12/2004 |
| >Кстати, а кто подпустит к детенышам горностая (даже и всего в 10% случаев) чужого самца? есть такой кинофильм, там видно, что так и происходит. Самка ведь не проверяет, был это "ее" самец или "другой". | ||