Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Межвидовая сексуальная агрессивность
1-20 21-35
| [#564] | Псевдоним: Михаил Потапов | 14:33 17/05/2004 |
| Простите, что я в запальчивости отправил свою реплику дважды! :) | ||
| [#563] | Псевдоним: Михаил Потапов | 14:30 17/05/2004 |
| Алексею. Ну и хорошо, что есть "омерзение". "Поиск" запускается лишь при определенных условиях, снижающих ПОРОГ реагирования, о чем я тоже говорил. Это - эволюционный РЕЗЕРВ. (Вот это и есть норма!) Что касается адаптивности, известны данные по упомянутым ранее мышам, которые свидетельствуют в пользу межвидового переноса генов, что оказывается нелишним как раз в зоне пессимума ареала (где, кстати, такая гибридизация и случается). В то же время, я отчасти принял ваши возражения. Мы можем себе позволить некую роскошь неадаптивных поведенческих реакций. Но трудно было бы объяснить, например, влечение к представителям своего пола (гомосексуализм), если не брать в расчет эволюционные соображения. Известно, что недугом наиболее часто встречается среди представителей вида с "выдающимися данными". Так что заведение их в репродуктивный тупик отражает действие стабилизирующего отбора, отсекающего уклоняющиеся варианты. ДТ. Даже не сомневайтесь! Я вам просто "влет" найду объяснение копрофилии. И, кстати, это не самое большое "извращение"! Это - норма! Для вас, если вы интересовались хемокоммуникацией у млекопитающих, не является никаким секретом, что с экскретами (причем не случайно, а именно специально!) выводятся феромоны и другие сигнальные биологически активные вещества (половые гормоны, например) - вспомните о мечении территории и т.п. С другой стороны, вам должно быть известно о наличии "дополнительной обонятельной системы" - вомероназального органа (органа Якобсона), предназаначенного для восприятия малолетучих соединений. Кого-то может отвращать "запах" летучих компонентов фекалий, но для того, чтобы распознать содержащиеся в нем феромоны, ему придется доставить их к слизистой, чтобы они, в растворенном виде пропутешествовав по ней, достигли указанного органа. Так что я не "шибко далеко зашел", и это также и моя епархия. Во всяком случае, вы меня не переубедили. | ||
| [#562] | Псевдоним: Михаил Потапов | 14:29 17/05/2004 |
| Алексею. Ну и хорошо, что есть "омерзение". "Поиск" запускается лишь при определенных условиях, снижающих ПОРОГ реагирования, о чем я тоже говорил. Это - эволюционный РЕЗЕРВ. (Вот это и есть норма!) Что касается адаптивности, известны данные по упомянутым ранее мышам, которые свидетельствуют в пользу межвидового переноса генов, что оказывается нелишним как раз в зоне пессимума ареала (где, кстати, такая гибридизация и случается). В то же время, я отчасти принял ваши возражения. Мы можем себе позволить некую роскошь неадаптивных поведенческих реакций. Но трудно было бы объяснить, например, влечение к представителям своего пола (гомосексуализм), если не брать в расчет эволюционные соображения. Известно, что недугом наиболее часто встречается среди представителей вида с "выдающимися данными". Так что заведение их в репродуктивный тупик отражает действие стабилизирующего отбора, отсекающего уклоняющиеся варианты. ДТ. Даже не сомневайтесь! Я вам просто "влет" найду объяснение копрофилии. И, кстати, это не самое большое "извращение"! Это - норма! Для вас, если вы интересовались хемокоммуникацией у млекопитающих, не является никаким секретом, что с экскретами (причем не случайно, а именно специально!) выводятся феромоны и другие сигнальные биологически активные вещества (половые гормоны, например) - вспомните о мечении территории и т.п. С другой стороны, вам должно быть известно о наличии "дополнительной обонятельной системы" - вомероназального органа (органа Якобсона), предназаначенного для восприятия малолетучих соединений. Кого-то может отвращать "запах" летучих компонентов фекалий, но для того, чтобы распознать содержащиеся в нем феромоны, ему придется доставить их к слизистой, чтобы они, в растворенном виде пропутешествовав по ней, достигли указанного органа. Так что я не "шибко далеко зашел". Во всяком случае, вы меня не переубедили. | ||
| [#558] | Псевдоним: ДТ | 11:06 17/05/2004 |
| Разумеется, причины должны быть, но именно данное явление (зоофилия) носит слишком узкий характер по сравнению с масштабами вида, и его причины следует, на мой взгляд, искать в индивидуальной психике тех, кому оно присуще. Конечно, нельзя согласиться с Михаилом в том, что зоофилия - это норма (если я правильно его понял). Безусловно это отклонение от нормы (а мораль тут ни при чем) и присуще оно (тем более в нормальных условиях) очень и очень немногим. Не стоит пытаться рассматривать это с общевидовой точки зрения. Это "епархия" сексопатологов и психиатров. | ||
| [#557] | Псевдоним: Алексей | 10:51 17/05/2004 |
| ДТ. Но если что-то существует, то у этого "что-то" должны быть причины? | ||
| [#555] | Псевдоним: ДТ | 10:43 17/05/2004 |
| По-моему вообще неверно придавать какое-либо этологическое / эволюционное значение зоофилии. Мало ли есть сексуальных извращений - что, подо все искать эволюционное обоснование? Так можно шибко далеко зайти. Вот, например, существует такое явление как копрофилия - "сексуальное влечение к различного рода манипуляциям с калом полового партнёра". Будем искать причины этологического характера? | ||
| [#554] | Псевдоним: Алексей | 10:16 17/05/2004 |
| Михаилу. Может дело в другом. Мы (т.е. люди) не только молодой, но и очень успешный вид (расселились по всей планете, пережили множество всяких катаклизмов и т.д.) и можем себе позволить иметь ряд в данный момент неадаптивных признаков в расчете на то, что "а вдруг сработает". Таким неадаптивным признаком может быть наличие в популяции особей, пытающихся спариваться не со своим видом. Годиться такое объяснение? | ||
| [#553] | Псевдоним: ДТ | 10:00 17/05/2004 |
| В Монреале один зоофил Был в экстазе от мух-дрозофил, Их растил специально, Возбуждал сексуально И личинок, как деток, любил. | ||
| [#552] | Псевдоним: Алексей | 9:34 17/05/2004 |
| "И именно молодые, не слишком специализированные виды - эволюционно "перспективны", и находятся в своеобразном "поиске". " и "Не хочу быть банальным, но такой молодой вид, как Homo sapiens, замечен в наибольшем числе "половых извращений", включая интерес к представителям других видов - зоофилию." А как тогда объяснить наличие инстинкта, который предохраняет большинство представителей нашего вида от подобного спаривания (чувство омерзения и т.п.)? Ведь если это серьезный адаптивный признак для молодой популяции, то он не должен быть запрещен на инстинктивном уровне. Я не прав? Да, и насчет адаптивности не очень очевидно. У вас есть данные об успешности подобной стратегии межвидового скрещивания (т.е. выживаемости не знаю как их назвать, пусть будет "гибридов"; количестве зачатий и успешных родов и т.п.)? | ||
| [#543] | Псевдоним: Михаил Потапов | 0:01 17/05/2004 |
| Дорогой Алексей! Да какие там ритуалы! А поза - "лордоз" да и ладно. :) (Надо себе представлять самку в состоянии эструса - половой охоты! То же замечание - в адрес "озабоченного" самца). Я пока говорю только о видах млекопитающих, у которых такого рода совокупления обычны. Есть, конечно, и другие, для которых характерны ритуалы. А вообще, сложные, видоспецифичные ритуалы - это больше относится к птицам, да и то далеко не ко всем. Не хочу никого (особенно этологов) "обидеть", но вынужден заметить, что эти самые "этологические механизмы изоляции" - ненадежная вещь. Поведение очень лабильно. В этом - одна из сторон его адаптивности! Животные приспосабливаются к новой обстановке именно - и в первую очередь! - благодаря адаптивным модификациям поведения. Но по этой способности виды разнятся. Проиллюстрирую это известным фактом, что разные виды в разной степени поддаются одомашниванию, дрессировке, говоря шире, - существованию в принципиально новой, "искусственной среде". "Зацикленные" на соблюдении всякого рода ритуалов виды - виды заведомо старые, зашедшие в своеобразные эволюционные тупики и априори находящиеся под угрозой скорого исчезновения! Есть исследователи, считающие гибридизацию одной из потенциальных движущих сил эволюции. Это, по их мнению, "точка кипения" эволюционного процесса. И именно молодые, не слишком специализированные виды - эволюционно "перспективны", и находятся в своеобразном "поиске". Для них "межвидовая сексуальная агрессивность" - не сбой программы, а практичеки (с возможными оговорками) норма. Не хочу быть банальным, но такой молодой вид, как Homo sapiens, замечен в наибольшем числе "половых извращений", включая интерес к представителям других видов - зоофилию. И еще раз: для нашего молодого вида, что бы ни говорили моралисты, - это норма! (Простите за некоторый пережим и упрощение). | ||
| [#542] | Псевдоним: Алексей | 18:35 16/05/2004 |
| Михаилу. А как происходит само спаривание? Ведь у каждого вида свои ритуалы ухаживания, позы и т.д. | ||
| [#540] | Псевдоним: Михаил Потапов | 21:09 15/05/2004 |
| Спасибо. Если вы говорите о межвидовых спариваниях, то почему в заявленной теме прозвучало словосочетание "сексуальная агрессивность"? Имели ли вы в виду, что подобное событие предположительно сопровождается сексуальным насилием? Если да, то вовсе нет. В смысле, что не очевидно. Однако надо еще разделить вопрос. Межвидовые спаривания могут происходить в естественных и в искусственных (или экспериментальных) условиях. Вторая ситуация не есть "норма", но кое-что понять в данном вопросе помогает. Например, в другом разделе форума затрагивался вопрос о значении сексуальной депривации (изоляция) в "выборе" объекта домогательств (речь шла о снижении порога селективности). И вообще, обычно это случается, когда имеются некоторые ограничения для отправления сей нужды по "нормальному" сценарию. С другой стороны, такое явление как межвидовое спаривание (или гибридизация, причем зачастую вполне успешная) достаточно широко распространено в природе. Есть книжка Е.Н. Панова "Межвидовая гибридизация" (название по памяти), где приводится масса случаев по птицам. Я знаю также примеры из млекопитающих. Существуют т.н. зоны гибридизации (обычно на переферии ареалов видов, где ареалы перекрываются), где это вполне обычное явление. Например, гибридизуются два вида домовых мышей: Mus musculus и M. domesticus. Известны природные гибриды куницы и соболя - кидусы. Если говорить о млекопитающих, известно, что пол представителей другого вида они распознают, "определяя" концентрацию пахнущих половых стероидов. Всем известно, например, что домашние питомцы хорошо дифференцируют по половому признаку людей, и если даже не спариваются с ними, то "симпатии" формируют. Так что тема довольно широка. Надеюсь, она заинтересует коллег. | ||
| [#539] | Псевдоним: Eduard Eisel | 12:38 15/05/2004 |
| Здравствуйте.Меня интересуют все известные и наблюдаемые попытки и факты спаривания между представителями разных видов в независимости от каких либо условий. Попутно приглашаю Вас к дискуссии на тему «нормы» при расмотрении конкретных примеров подобного поведения. | ||
| [#501] | Псевдоним: Михаил Потапов | 22:38 11/05/2004 |
| Простите за уточняющие вопросы "голого обезьянина" по поводу Вашего потенциально интересного вопроса: А что Вы имеете в виду под "сексуальной агрессивностью" в межвидовом контексте: к своему полу или противположному, в какой ситуации? И интересует ли Вас "норма" или отклонения от оной? | ||
| [#489] | Псевдоним: Eduard Eisel | 19:45 10/05/2004 |
| Уважаемые" Голые обезьяны"!Очень прошу всез у кого есть какая либо информация на эту тему,поделиться ею здесь! Большое спасибо! Едуард. | ||
1-20 21-35