Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Сверхутрирующий Протопопов
| [#380] | Псевдоним: Алина | 20:17 07/04/2004 |
| Так у южан ранг более высокий не сам по себе, а по отношению к северным народам. А процентное количество высокоранговых среди них явно такое же, как и среди северян. | ||
| [#374] | Псевдоним: Студент | 0:02 03/04/2004 |
| Хотя насчет примативности у него в таком контексте ничего не сказано. | ||
| [#373] | Псевдоним: Студент | 0:00 03/04/2004 |
| "на юге более высокая плотность населения, а значит и более сильная борьба за ресурсы (ранг в иерархии), значит и выживать выскокопримативным в всех этих деспотиях (авторитариях)в среднем легче". Однако Протопопов в своих ЧаВо пишет, что ранг не может расти из поколения в поколение вследствии частой гибели ВР особей. Вот и противоречие. | ||
| [#369] | Псевдоним: Алексей | 21:52 01/04/2004 |
| "...что южные этносы в основном более примативны и высокоранговы". Насколько я знаю, такого Протопопов прямо не утверждал. Однако здравый смысл тут есть - на юге более высокая плотность населения, а значит и более сильная борьба за ресурсы (ранг в иерархии), значит и выживать выскокопримативным в всех этих деспотиях (авторитариях)в среднем легче. | ||
| [#368] | Псевдоним: Студент | 19:56 01/04/2004 |
| Вообще-то я завел речь совсем не о политеческих лидерах. Единственные две вещи, которые я хотел сказать: -Врожденный на 2/3 ранговый потенциал - это очень большое преувеличение. -Из пропагандистской, как я понял, теории Протопопова следует что южные этносы в основном более примативны и высокоранговы. | ||
| [#292] | Псевдоним: Михаил | 4:39 29/03/2004 |
| "Михаилу: Если бы у Ивана Грозного ранг был такой же, как у его брата Юрия, не видать бы ему царства." "От унижений Иван озлобился, а Юрий робел и хитрел" (Гроза на Москве). - Из такого сравнение может следовать не то, что у Ивана был от рождения высокий ранг, а то, что ранг его брата Юрия был крайне низок. Напомню, что последний был больной от рождения, слабоумный и, если мне не изменяет память, даже глухонемой. Ни о каком ранге в его случае вообще не может идти речи и сравнивать с ним вряд ли корректно. Я не отрицаю у Грозного определенных политических качеств. Но патологическая склонность к садизму, пыткам, унижению и даже истреблению своих подданных, повышенная тревожность, подозрительность и экзальтированность вряд ли свидетельствуют о врожденном высоком ранге. "- А мне ПТЭ воспринимать всерьез совсем не трудно." - Почему? Надо признать, что Гумилев был не сильно грамотен в вопросах биологии. Он был географ и историк (что не мешало ему, наряду с серьезными историческими работами, творить мифы.)Чего стоит например фраза: "...И историческая память, удерживаемая какими-то участками вегетативной, а может быть, и центральной нервной системы... формирует поведение людей всех рас и всех народов". Вегетативная нервная система ответственна за пищеварение, кровообращение, выделение и т.п. Предположение, что в "каких-то участках" вегетативной нервной системы может содержаться "историческая память" - извините, полный бред. И такого у него много. Зачастую он вообще не понимал, о чем говорил. Можете ознакомиться с рецензией на его книгу, как раз с точки зрения естествознания. http://ronkinv.narod.ru/gum.htm А вот йога - это да. Йога - это круто, согласен :) | ||
| [#290] | Псевдоним: Emo | 18:38 28/03/2004 |
| Если сводить политическую борьбу к понятию о ранге, то не будет ли это избыточным упрощением? У людей, кроме ранга и рангового потенциала, основой которого являются уверенность в себе, доминантность и агрессивность, (понятия разработанные Т.Лири)есть еще множество других психологических характеристик, влияющих на межличностное взаимодействие. Не говоря уже о том, что политическая борьба определяется не только силой характера и рангом, но и способностью к интригам, т.е. определенным складом ума и еще много чем. Оценивать политика только его рангом и ранговым потенциалом (т.е. параметрами Т.Лири) это значит оценивать лишь малую и, вероятно, не самую значительную часть его возможностей. | ||
| [#286] | Псевдоним: Студент | 15:03 26/03/2004 |
| ..вернее на 2/3. | ||
| [#285] | Псевдоним: Студент | 15:01 26/03/2004 |
| Михаилу: Если бы у Ивана Грозного ранг был такой же, как у его брата Юрия, не видать бы ему царства. Я с вами и не спорю, что два разных человека, выросшие в совершенно идентичных средах, могут очень сильно отличаться между собой и своим поведением, если у них отличаются врожденные склонности и способности: "От унижений Иван озлобился, а Юрий робел и хитрел" (Гроза на Москве). Но я убежден, что при соответствующих условиях развития приобретенный ранг явно превысит 1/3 от ранга фактического. Тому есть множество подтверждений. Ведь часто так бывает: средненький человек, ничего особенного из себя не значит...повезло, разбогател, "поднялся"... и его уже совсем не узнать. Ранг не то что на треть вырос, где там, а раз этак в 5... - Человек, осознавший свои инстинкты не то чтобы совсем свободен от них, просто он может сознательно и целенаправленно корректировать свое поведение. Ярчайший пример - практика йогическая практика. - А мне ПТЭ воспринимать всерьез совсем не трудно. Гораздо труднее бывает принять всерьез некоторые положения из Протопопова.. хотя бы про врожденный на 2/2 ранг. | ||
| [#278] | Псевдоним: Михаил | 4:55 26/03/2004 |
| Студенту: 1) Ну почему непременно липа? К сожалению, я не помню реквизитов фильма и т.п. Но это был документальный вполне серьезный фильм. Безо всяких интерпретаций, кстати. 2) Иван-4 занял высокий ранг благодаря наследованию престола, а не РП. Или Вы полагаете, что, родившись в простой крестьянской семье, он бы тоже стал "начальником" подобного масштаба? Я думаю, он был бы обычным семейным деспотом. 3) "Врожденное поведение человека играет меньшую роль в сравнении с приобретенным поведением". На самом деле данная фраза лишена смысла. Врожденного поведения у человека нет вообще :) Есть только врожденные стимулы и реакции, склонности и т.д. А поведение формируется - это очевидно. Хотя бы потому, что дети, выросшие среди диких животных, либо в изолированной среде, отличаются совершенно (совершенно) иным поведением. Но "поведенческий потенциал" во многом (не во всем конечно) носит врожденный характер. Два разных человека, выросшие в совершенно идентичных средах, могут очень сильно отличаться между собой и своим поведением, если у них отличаются врожденные склонности и способности. 4) "человек, осознавший свои инстинкты, СВОБОДЕН". Вы можете осознавать, допустим, свой половой инстинкт, но не факт, что Вы свободны от полового влечения. Аналогично тому, как осознание чувства голода от голода не освобождает :) 5) А ПТЭ Льва Гумилева трудно воспринимать всерьез. Анатолию: Конечно, по одному примеру нельзя делать общие _выводы_. И все же, он очень иллюстративен. И, согласитесь, даже один пример требует какого-то общего _объяснения_. Нельзя ж сослаться на случайность. И в данном случае объяснение напрашивается само. Тем более, что Вы сами говорите, что неоднократно наблюдали подобное. | ||
| [#276] | Псевдоним: Студент | 23:51 25/03/2004 |
| Михаилу: "Врожденное поведение человека играет меньшую роль в сравнении с приобретенным поведением.Основное отличие инстинктов животных и инстинктов человека заключается в том, что только человек способен сам конституировать смысл своего инстинктивного поведения, в то время как смысл инстинктивного поведения животных состоит в обеспечении лучшей адаптации к условиям внешней среды. Кроме того, для животных инстинктивное поведение императивно ( не допускает выбора, повелительно), в то время как человек, осознавший свои инстинкты, СВОБОДЕН.". http://ethology.ru/lection/?id=3 | ||
| [#275] | Псевдоним: Студент | 23:19 25/03/2004 |
| Михаилу: ээ, мил-человек, я тут писал про ранги, а не про наследственный алкоголизм :-) А разница огромная. Если человека с раннего детства приучать к уверенному поведению, если он будет расти в среде, богатой событиями, впечатлениями, много общаться и т.д. и т.п., то его приобретенный ранг явно зашкалит за протопоповскую треть от фактического ранга. А фильм явно липа. Никите:Нормативный акт в образном смысле. А насчет "напишите ТАКУЮ ЖЕ книгу" - плагиатом я не занимаюсь :-)А конкуренцию Протопопову в НЕКОТОРОМ смысле могут составить (помимо психологии, "тяготеющей к философии": О.А. Мельников "Естественные сословия", Лев Гумилев - вся ПТЭ, Б. Диденко "Хищная любовь", "Хищная власть", тот же доморощенный Григорий Климов. Y: А никто и не говорил, что интроверты не могут быть "альфами". Просто средний ранг интровертов, если можно так выразиться, несколько ниже среднего ранга экстравертов. И не потому что они чем-то хуже, просто восприятие мира немного другое. Экстраверт более ориентирован на объекты, а интроверт - на отношения между ними, которые им портить своим гонором не хочется. А экстраверту пофиг.. Анатолию Протопопову: Иван Грозный (кстати, интроверт)занял очень высокий ранг благодаря своему высокому РП. И все равно очень боялся его потерять :-) | ||
| [#274] | Псевдоним: Анатолий Протопопов | 19:49 25/03/2004 |
| Y: Просьба не смешивать понятия *ранг* и *ранговый потенциал*. Сталин занял очень высокий ранг вопреки невысокому РП, в результате чего всю жизнь боялся его (ранг) потерять. Кстати, не назвал бы его очень уж интровертированным. Михаилу: Один фильм, даже документальный, это ещё не статистика. Так что при всём согласии с приведённой картиной (доводилось лично наблюдать подобное, и неоднократно) я не стал бы размахивать одним случаем, как победным флагом. | ||
| [#273] | Псевдоним: Y | 18:29 25/03/2004 |
| А какой ранг был у интроверта Сталина? | ||
| [#269] | Псевдоним: Никита | 16:11 25/03/2004 |
| :)) Михаил, классное предложение! Поддерживаю двумя руками. Давайте мы их всех свяжем и будем насильно показывать! А еще есть фильм, любезно предоставленный московским зоопарком, где показано, что попугай не только разговаривает на человеческом языке, но и понимает, что ему отвечают. Будем показывать оба фильма вместе. :) Студенту: книга (научная/научно-популярная/популярная) не может быть нормативным актом и никаких правил официально закреплено не было. Если Вы не согласны - напишите такую же книгу, составьте конкуренцию уважаемому Анатолию. | ||
| [#266] | Псевдоним: Михаил | 13:48 25/03/2004 |
| Насчет "врожденного" и "приобретенного" был интереснейший документальный фильм. Про то, как в роддоме детей обменяли. А жили те семьи по соседству. Но одна семья была благополучной, а другая - нет. В неблагополучной вырастал ребенок - сын благополучных родителей. И к подростковому возрасту стал он в семье самым продвинутым - и в футбол классно играл, и учился классно. В общем, здоровский был активный пацан, не под стать алкашу - "папаше". Хотя воспитания - никакого, примеры для подражания - отвратные. А ребенок от неблагополучных родителей рос обычной посредственностью, как и его настоящие родственники, лишенный каких-либо способностей, хотя воспитывался в хорошей семье, имел перед глазами прекрасные примеры, занимались с ним и т.д. У фильма счастливый конец: хорошие родители забрали своего настоящего ребенка, оставив себе и неродного сына. Я считаю, что этот фильм надо насильно показывать всем гуманистам-гуманитариям, которые считают, что все люди с рождения одинаковые, и только окружение формирует их. | ||
| [#259] | Псевдоним: Анатолий Протопопов | 5:29 25/03/2004 |
| Уважаемый Студент! Вижу, вы прекрасно усвоили современные психологические теории, и фактически обвиняете меня в том, что мои тексты этим теориям не соответствуют. Дело в том, что я вовсе не обязан следовать психологической парадигме; я этолог. Что касается *официального* закрепления подлых правил - боюсь вы невнимательно читали текст. Возможно, вам будет более понятна моя позиция после знакомства с моими ЧаВо - http://protopop.chat.ru С уважением Анатолий Протопопов | ||
| [#255] | Псевдоним: Студент | 0:15 25/03/2004 |
| Анатолию Протопопову и Ко. У меня есть несколько вопросов/дополнений. Первое. Из всей вашей доктрины (Трактат о любви и др.) следует, что у южан «ранговый потенциал» (если вообще уместно говорить о таком понятии) и примативность выше, чем у северных народов. Южные народы, по крайней мере, проживающие на юге Европы и в Латинской Америке (в основном): - Более экстраверсированны, беззастенчивы, открыты. - Более энергичны. - Более оптимистичны. - Склонны принимать решения быстро, без колебаний. - Склонны к нерациональным поступкам. - Эмоционально лабильны. - Импульсивны. - Сентиментальны. - Обладают более крупными членами. Наличие каждого данного качества у южан можно объяснить исторически, климатически (на севере более мелкие фаллосы – температура, климат; на севере флегматики, интроверты (на юге экстраверты) – получение и расход человеком энергии в различных широтах разный) – тогда это всего лишь совпадение и вынужденная «имитация» южанами действительно высокого ранга. Естественно, речь идет не о всех представителях того или иного южного народа, а об общем соотношении РП и примативности различных этносов. Кстати, известно, что соотношение тестостерона и эстрогена у отдельного человека коррелирует с отношением длиной безымянного к указательному пальцу. Половой орган здесь ни при чем. Интересен также вопрос – часто ли дети наследуют ранг отца и/или матери, и не чаще ли они берут в пример Х-ранговое поведение родителей и всего окружения. В соответствии с современными психологическими теориями, новый репертуар навыков агрессивного, уверенного или неуверенного поведения возникает как результат подражания - копирования ребенком тех стереотипов поведения, которые он имеет возможность наблюдать вокруг себя. Родители, родственники, друзья служат моделями для копирования. В результате уверенная, агрессивная или неуверенная в себе личность возникает как некий слепок образцов поведения, доминирующих в среде, окружающей ребенка. На начальном этапе социализации в формировании уверенности играют свою роль множество факторов, но в первую очередь - разнообразие возможностей приобретения новым социальным навыкам и разнообразие адекватной и непосредственной реакции на эти навыки социального окружения. Социальная среда, в которой рождается будущий неуверенный в себе человек, крайне бедна впечатлениями и однообразна. Репертуар навыков, которые доступны наблюдению и копированию, очень ограничен. В дальнейшем, такой человек бывает просто вынужден ограничивать свое общение и развиваться интровертом. А интроверсия по Протопопову – признак невысокого ранга. Я становился свидетелем (неоднократно), когда ребенок явно НР, зачуханных и ничего не добившихся в жизни, воспитывался улицей, и его ранг годам к 13 становился несоизмеримо выше, чем у ребенка ВР, маменькина сынка. А у Протопопова ранг врожден на 2/3. Ну это явно бред, максимум на треть, а скорее всего где-то на пятую часть. Кстати, насчет широкого распространения Трактата. Можно сказать, ваше произведение явило собой некий нормативный акт, в котором отныне ОФИЦИАЛЬНО закреплены подлые, жестокие правила. А «Фаллос как зеркало иерархии»… Ну вы и понавешали комплексов мужской половине :-) | ||