Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Будущее постиндустриальных стран

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-483

[#7975]Псевдоним: ТАТА18:29 19/01/2006
Я тут пыталась отсортитовать - наверное, недостаточно ярко. По-моему. перемешивание наций и культур - такое же естественное явление, как и ксенофобия. Уклон в ту или другую сторону будет связан со многими факторами: политическими, религиозными, экономическими. Но процесс всё равно идёт - более или менее гармонично. Изрядная часть Ветхого Завета, например, посвящена борьбе с идолопоклонством. По этому поводу предлагалась запретить евреям браки с местным населением, которое они не совсем истребили на Святой Земле. Судя по количеству призывов и накалу - евреи всё равно перемешивались со всякими там хананаянами, моавитянами и пр. (не помню, извините). Вне военных конфликтов и политических игр культуры и нации смешиваются постепенно и мирно, выигрывая при этом. При форсировании процесса (он, опять-таки, связан и с уровнем экономического благоденствия страны) неизбежны потери. Стоит ли об них плакать? Тут объективно ответить трудно - люди обычно реагируют эмоционально. Возможно, не надо резать баранов на лестнице многоквартирного дома, но сие - не единственная проблема, связанная с эмигрантами. А что до Б.Б. - известной своей мизантропией и скандалами - не стала бы её так уж жалеть.
Тут В Лондоне прошла волна статей на такую вот тему: в неких группах чёрного населения исповедуют обряды, связанные с изгнанием злых духов. Если дух вселяется в ребёнка, его следует ритуально убить. Потом трупы в Темзе находят - изуродованные. Не все, конечно. Выяснилось, что многих детей привозят специально - оформляют усыновление. Но не всех - там большие семьи, знаете ли. И не все бедные - есть среднего достатка, дружелюбные такие. Говорят, у нас всё нормально, и не суйтесь, это - расизм. Полиция на ушах. Но если колдуна законно убрать, может, ничего более и не надо? Или оставить как есть, огородить забором?
Ну и эти девочки-мусульманки из определённого рода семей. Ходит в школу (и нередко отлично учится), занимается спортом, тусуется, планирует колледж и университет, любит какого-нибудь мальчика (обычно из "своих", но ассимилированного) - потом едет домой повидаться с родственниками. И - бац! - уже замужем. В дыре, а она непривычная. И всякое такое - самоубийства, убийства. И как тут поступать в демократической стране? Может, муллу переформатировать?
А насчёт принятия культурных ценностей - да распрекрасно принимают, и вносят - почему нет?
Между прочим, саентологи в основном белые. А в России есть такие анастасиевцы - вообще мрак!
Национальность - это ещё не весь человек. И не стоит так сразу считать себя более причастными к цивилизации - всякие бывают отклонения :-)И хорошо, что сейчас не всегда сразу начинают гуманитарно бомбить - в Багдаде, кстати, и университеты есть (или уже нет?)
[#7967]Псевдоним: Тойон15:08 19/01/2006
Роман, не известно, упадет ли уровень жизни или возрастет. Это не "функция" от национальности, естественно. Есть богатые мусульманские страны, а есть бедные. Швеция в некоторые периоды была очень богатой на фоне остальной Европы, а потом была довольно бедной. Еще лет 50 назад в Швеции ничего "богатого" не было. А сто лет назад из нее народ массово эммигрировал в США по той же причине, что и нынешние североафриканцы – нищета!

кстати, сейчас я буду как-бы противоречить себе самому :))) Германия объединилась 16 лет назад и одной из популярных тем обсуждений явлется как раз разница между восточными и западными немцами. Она сохраяется! В манере общаться, одеваться, …… интересно, что после Объединения, на визитках многих западных (!!! Т.е. "широкомыслящих" по сравнению с "забитыми" восточными) немцев вместо правильного сокращения почтового кода страны D появилось сокращение Dw, т.е. они захотели подчернуть свою "самобытность".

там еще пару интересных примеров ниже.

Роман, хотите совсем неожиданно отвечу: я прекрасно понимаю, что едут туда не самые лучшие, а самые хитрые. Потому что иммиграционный фильтр работает неэффективно. Но в Европе давно уже посчитано, сколько им надо привезти рабочей силы, чтобы их уровень жизни не провис. Москвичи и киевляне тоже не хотят работать на стойке, они хотят быть риэлтерами.








Юрич, читайте меня внимательно. Я люблю свой народ и всякое такое, но мне не поянтно зачем преувеличивать собственные дсотижения и топтаться по чужим? Я "очень так "специфично по-русски" обс...те, изв. за выражение, свой народ", а все остальыне хулят другие народы. Американцы в наших глазах дебилы, чукчи – идиоты, эстонцы – тормоза, молдаване……. Обратите внимание, что в русской версии Ворда в проверке правописания присутсвует вариант русский язык (Россия) и русский язык (Молдавия). Это интересный выверт, если задуматься….

Ни в одной стране я не видел, чтобы насмешки над другими народами пользовались такой популярностью. То есть они есть, но не настолько массово. Американский юмор не заходит дальше hungry Hungarian, в то время как Задорнов на этой теме собирает полные залы.


>> Но совершенно очевидно, что _массовый_ приток иммигрантов, как носителей чужой культуры, иного "я", создает угрозу своей культуре, продолжению _своей_ истории, сохранению, в сущности, самих себя как нации.

когда вам ставят визу в паспорт, это еще не факт, что вы въедете в страну. Это лишь одно из ребований. На самом
деле последним проверяющим является пограничник на пропуском посту. Он может без объяснений не пустить вас на въезд. Так же и любая страна в целом: если она считает, что иммиграция наносит ущерб, она может изменит закон об иммиграции, она может тщательнее фильтровать иммигрантов, много еще есть вполне официальных методов. Если демократичная (обратите внимание, демократичная, то есть в которой к мнению большинства граждан прислушиваются) страна идет на такой компромисс, значит шведы "знают" зачем им это. Снова противоположный пример – почти никто не хочет иммигрировать в Японию, хотя она и "не сопротивляется". В Новой Зеландии очень комфортно и иммиграция там развита, а такой проблемы, которую мы обсуждаем, в целом нет.

краткое бытовое резюме: не надо переживать о шведах, они сами для себя это решат.




>> Если всем землянам в конечном счете суждено смешаться, я хочу, чтоб в этой "смеси" элемент _русского_ оказался как можно более весомым.

ВОТ!!!!!!!!! Просто не надо добавлять себе значимость за счет унижения других. Надо просто работать и давать значимые результаты. Думаю, что Достоевского никто никогда не забудет и никто не говорит, что он вторичен, что он слизал это у кого-то из англичан или немцев. Никто не умаляет нашего достоинства там, где оно действительно есть.

Честно говоря я даже не призываю тягаться достижениями. Это не совсем верно – любая оценка так или иначе предвзята. Мы можем не понимать другой народ в его проявлениях. Но, еще раз, не стоит тянуть одеяло на себя, как мы это постоянно делаем, мы же постоянно себя перехваливаем.



>>Вновь о научно-техническом аспекте. Что-то пока незаметно среди арабских стран второй Японии, хотя уровень жизни там далеко не "хилый" (с такими-то запасами нефти).

Малайзия вас устроит?



>>Высшие истины ислама куда как важнее какого-то там "суетного знания".

лично я Коран никогда не читал. И не спешу. Но там где мы бываем, меня и мою жену пускают в мечети, зато жену в шортах не пустили в родную Киево-Печерскую лавру. Хотя строго говоря, даже платок на волосах для женщин при посещении церкви не обязателен. Так же как и паранджа. Еще раз повторю: мы агрессивны и недружелюбны. Настолько, что даже не видим этого. Чтобы зайти в мечеть без соотвествующей одежды мне надо лишь набросить платок на плечи и колени, платок дают. А у нас мне надо придти в следующий раз.


>>Но получается классический случай "со своим уставом в чужой монастырь". О чем говорить – многие из них даже язык-то толком там не выучивают. Живут своими общностями, не интегрируются, либо очень плохо, учиться не желают.
>>для всех них Голландия / Германия / Швеция – это не более чем кормушка.


а сколько "наших" уехало по таким же бытовым причинам прикрываясь недостатком демократии на родине? Потом им стало обидно, что они и там не устроились. А теперь они даже хотят обратно. Снова повторю, это не "функция" от национальности, это банальный эгоизм.

самый лучший сотрудник, который у меня был, это руандиец. Два диплома, сейчас работает в Канаде. Когда ему давали задание, он выполнял и докладывал о выполнении. Он стучался в дверь, когда ему надо было войти в кабинет, А не вламывался туда посреди совещания с чашкой кофе типа "шеф, а когда у меня будет новый компьютер?"

Истории из моей практики:

1) один мой знакомый уехал Германию, типа жена фольксдойч – он при ней. Здесь душа парень, выпить, погудеть, выпустить пар. Приезжаю в 1993 г на выставку в Нюренберг. Денег не то, что ноль, долги. Питаемся на стенде пригласившей нас компании. Приехал этот знакомый и нет чтобы нам по-нашему, по-руссски пивка купить говорит: "можно я присоседюсь когда вы книжки покупаете? вам как компании дают большую скидку"

2) еще один мой знакомый русский вдоль и поперек, типаж крупного сибяряка, уехал в Израиль. Жена еврейка пробила. говорят, до сих пор идиш от иврита не отличит. Здесь он был компьтерщиком, его коллеги уже давно нормально зарабатывают, а он косит газончики.

3) немка-фольксдойч иммигрировала в Германию (!!!!!! Вчитайтесь внимательно, немка в Германию, ). Она была старшая медсестра, муж – главврач. Было это на заре престройки, взяли их на ура, мужу предложили клинику в провинции. Отказался. Я спрашиваю "Почему?" ответ: "хотел в городе работать". Тут я не выдержал и говорю "дурак", разницы практически ни какой. Она ни капли не обидевшись: "теперь мы понимаем, что в Германии можно жить и работать где-угодно". Далее она мне рассказала, что муж за все это время не работал ни дня, только ходит на разные курсы, которые ему оплачивают по социалу. А она стала работать и в итоге должна оплачивать все расходы, а вот если бы и она не работала, то ничего бы этого платить не надо было. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! рассказывала она мне это на турецком курорте, куда приехала первый раз после 11 лет иммиграции. И была всем недовольна!!!!!! А я туда езжу через год, останавливаюсь в одной и той же гостинице, в одном и том же номере. Был уже раз 6 (?) и всем доволен, кроме таких случайных встреч.


>>Пока всё свидетельствует о том, что они НЕ готовы принять "эстафетную палочку" от вымирающих коренных европейцев.

не в обиду будет сказано, я без всякого подтекста, но: вы сами были в Турции? Я эту старну наблюдаю очень давно и понимаю ее неплохо, как дял иностранца. То, что у нас говорят про турок, на 90% не соответствует действительности. (может это просто зависть? Так же как и эстонцы не тормозят…. ) Так вот турки сами очень скептически смотрят на вступление в ЕU. В целом можно сказать, что они не хотят этого, как минимум не верят. Задумайтесь над этим внимательно.

а еще мне в Турции сказали дословно вот что: "Украине надо дружить с Россией, потому что дружить надо с тем, с кем деньги считаешь". Какие ваши комментарии?


и попробуйте прокомментировать вот что: до Возрождения как раз арабы развивали культуру и науку. Уточнять что-то здесь надо?

кстати, какая-то часть иммигрантов возвращается назад. Например, многие турки поработали на западе и теперь работают дома. В среднем на глазок, это успешные люди.



>>Тех же, кто осмеливаются поднимать эти вопросы, тут же объявляют "ксенофобами", расистами и т.п.

тут есть такие нюансы: если человек пашет землю, он хлебопашец, если водит тепловоз, он машинист, а если он не любит негров – он рассист. (кстати, среди негров многие не любят белых – они тоже расисты). Не будем кокетничать. Благодаря изыскам нашего языка (который, кстати, тоже не самый богатый в мире), мы так часто и делаем – поступаем как шовинисты, но при этом говорим, что мы не такие, мы пушистые и гуманные.

обратите внимание, что я назвал тему ксенофобской, но я не называю человека-собеседника ксенофобом. Навешивать ярлыки на человека неприлично и , кстати, у нас это делают очень часто. Поэтому не называйте меня либералом, пожалуйста, я себя таковым не ощущаю :))))

вы согласитесь с таким определением, что шовинизм – это, когда интересы другого народа игнорируются напрочь? Прошу ответить.





>>Показателен в этом плане позорный суд над Бриджит Бардо.

а знаете что было ключевым для Бордо во всем этом? Что ее возмутило?



[#7960]Псевдоним: Юрич7:24 19/01/2006
Тойон, Ваши суждения относительно "реальной силы", научно-технических достижений, в частности, космических исследований, и образования "восточных славян" – абсолютно пристрастны и несправедливы. Вполне предсказуемая риторика российского либерала, слышанная уже 200 раз, еще с "огоньковских" времен. Извините, не считаю нужным отвечать на это всё. Спрашиваете, что лично в Вас "специфически русского" – ну вот, пока заметно, что Вы очень так "специфично по-русски" обс...те, изв. за выражение, свой народ.

Вернемся к нашим шведам. Думаю, вполне естественно стремление каждого народа по возможности сохранить свое "я". Допустим, если я русский, то хочу, чтоб мои дети и дети мои детей, продолжая жить на этой земле, идентифицировали себя как русские, т.е. говорили / думали на русском языке, были частью русской культуры – в общем, понятно, о чем речь. Выходцы из других стран, особенно из "совсем других" – это всегда носители _иной_ культуры, иных корней и "установок". Я не против – я ЗА то, чтоб с ними взаимодействовать, что-то заимствовать, узнавать их культуру, интересоваться ей. Но совершенно очевидно, что _массовый_ приток иммигрантов, как носителей чужой культуры, иного "я", создает угрозу своей культуре, продолжению _своей_ истории, сохранению, в сущности, самих себя как нации. Для меня совершенно очевидно, что Швеция, на 80% состоящая из "исламоязычных" граждан, уже не будет Швецией. И в этом плане шведам есть о чем побеспокоиться.

Вы говорите, что "и без миграции каждой поколение всех (!) наций очень непохоже на своих предков". Разумеется, во многом это правда. Все течёт. Я во многом очень не похож на русского 100-летней давности. Однако. Меня также волнует русская история, я также читаю Достоевского, люблю русский ландшафт, мой ребенок с детства слушает русские народные сказки, учится понимать сугубо _наш_ юмор, который не "прочухать" никому другому, и т.д. – в общем, мы также остаемся русскими, частью контекста этой культуры. Если всем землянам в конечном счете суждено смешаться, я хочу, чтоб в этой "смеси" элемент _русского_ оказался как можно более весомым. Можете называть это шовинизмом – ради бога. Но должен добавить, что я в принципе также за то, чтоб те народы, которые живут на территории России, от евреев до коряков, также сохраняли здесь свое национальное "я", как сохраняют его пока что русские в глобальном масштабе.

Вновь о научно-техническом аспекте. Что-то пока незаметно среди арабских стран второй Японии, хотя уровень жизни там далеко не "хилый" (с такими-то запасами нефти). Высшие истины ислама куда как важнее какого-то там "суетного знания". Абсолютно очевидно, что для тех южных соседей по "всеобщему братству", которые когти рвут в Европу, стаскивают туда своих родичей, а потом жалуются на - как Вы сказали - "паршивую иммигрантскую жизнь", - для всех них Голландия / Германия / Швеция – это не более чем кормушка. Если б они действительно приобщались к европейской культуре, стремились использовать все 'educational opportunities' – другой разговор. Но получается классический случай "со своим уставом в чужой монастырь". О чем говорить – многие из них даже язык-то толком там не выучивают. Живут своими общностями, не интегрируются, либо очень плохо, учиться не желают. И их всё больше и больше, а примут Турцию в ЕЭС – вообще начнется потеха. Боюсь, что рано или поздно количественное перейдет в "некачественное". Пока всё свидетельствует о том, что они НЕ готовы принять "эстафетную палочку" от вымирающих коренных европейцев.

Тех же, кто осмеливаются поднимать эти вопросы, тут же объявляют "ксенофобами", расистами и т.п. Показателен в этом плане позорный суд над Бриджит Бардо. Вот как она описывала (из первых уст, как говорится) "потерю своего, аутентичного" иммигрантами: "Постепенно дикие обряды перерезания горла баранам стали происходить открыто на обочинах дорог, во дворах жилых домов, в ваннах, на лестничных площадках. Люди возмущаются этими варварскими обычаями, жалуются, называют их недопустимыми, потому что в результате забрызгиваются кровью жилые помещения, а мусоропроводы засоряются окровавленными шкурами, костями и черепами. Безуспешно! Никакой реакции со стороны жандармерии, полиции, министра внутренних дел, уполномоченного по культам. Каждый год нелегальные убийства баранов, приносимых в жертву согласно этой традиции, приобретают всё больший размах". В результате, тётку оштрафовали на 5 тыс. евро (вернее, не её, а изд-во, но неважно) – такая вот "толерантность".
[#7957]Псевдоним: Michael4:08 19/01/2006
Из книги : Смелзер Н. Социология: пер. с англ. – М.: Феникс, 1994. – Стр. 324-327. Нейл Смелзер – профессор Калифорнийского университета в Беркли.
Т.е в этом уже достаточно не новом учебнике социологии на примере США приводятся
Три варианта таких теорий
1. теория "англо-конформизма"
2. теория "коренных изменении"
3. модель развития, основанная на сочетании "плюрализма и конкуренции.

Нечто аналогичное есть и развитии других наций, во всяком случае это достаточно разработанный в социологии вопрос.

Если модераторы сочнуть нужным, то подрежут текст, поэтому заранее извиняюсь.
======================
ЭТНИЧЕСКИЕ И РАСОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ В США В БУДУЩЕМ
Все данные, рассмотренные нами в этой главе, свидетельствуют о том, насколько глубоко расовые и этнические различия укоренились в структуре американского общества. Такие группы, как американцы итальянского и польского происхождения, массовая миграция которых в США завершилась примерно 50 лет назад, в значительной мере сохраняют свое этническое самосознание и в то же время активно участвуют в политической и экономической жизни страны. Группы и отдельные иммигранты, приехавшие позднее с i| Кубы и из Вьетнама, также сохраняют свою самобытность и способствуют расширению этнического многообразия Америки. Несмотря на некоторые успехи, достигнутые, за последние десятилетия, три крупные группы меньшинств - негры, мексиканцы и коренные американцы - по-прежнему подвергаются дискриминации.
Эти данные свидетельствуют также, что преобладавшие теории этнических и расовых отношений уже устарели. Согласно первой (теория "англо-конформизма") переселенцы различных рас и этнического происхождения со временем, видимо, утратят свою самобытную культуру, и станут "похожими" на белых протестантов, которые оказались господствующей группой на раннем этапе истории Америки. Вторая (теория "коренных изменении") предполагает, что в результате смешения различных этнических и расовых групп образуется некая однородная амальгама. Наиболее реальной представляется модель развития, основанная на сочетании "плюрализма и конкуренции". Различные этнические и расовые группы (старые и новые) будут по-прежнему конкурировать между собой в системе образования, при устройстве на работу, в борьбе за политическую власть, равенство и справедливость; и в перспективе конкуренция на основе плюрализма будет длительным и динамичным процессом, который никогда не достигнет какого-то окончательного состояния равновесия или стабильности.
В пределах этой огромной картины главной темой, которая будет волновать людей в последующие десятилетия, представляется вопрос о равенстве негров, мексиканцев и коренных американцев. Данные, приведенные выше, свидетельствуют о том, что эти группы находятся в крайне тяжелом экономическом и политическом положении, а также подвергаются дискриминации в системе образования. Каковы перспективы борьбы за расовое и этническое равенство?
Один из возможных сценариев представлен Уильямом Юлиусом Уилсоном в интересной, но противоречивой книге, "Ослабление значения расы" (1978). Основная мысль Уилсона такова, В течение длительного времени среди американских негров сложилась своего рода двуклассовая система. С одной стороны, достижения чернокожих в области социальной мобильности (особенно в 50-е и 60-е годы) способствовали росту их числа, занимающих должности среднего класса (от 16,4 процента мужчин в 1950 г. до 35,3 процента в 1970 г.). С другой - под влиянием экономических и других факторов сформировался многочисленный низший класс негров, находящихся в крайне тяжелом экономическом положении; в большинстве своем это безработные, а также люди, находящиеся за чертой бедности. В данной группе наблюдается самый высокий уровень разводов, что приводит к образованию крайне бедных семей с одним родителем. Некоторые критики подвергли сомнению утверждение Уилсона, что такое положение свидетельствует об "ослаблении значения расы" (Маррет, 1980; Петтигрю, 1980). Но Уилсон представил убедительные экономические доводы. Кроме того, он правильно отметил, что для чернокожих из низшего класса бедность и безработица становятся частью порочного круга, включающего сегрегацию в трущобах, ограниченный доступ к образованию, что оставляет очень мало шансов представителям данного или следующего поколений вырваться из тисков нищеты.
Наблюдающиеся в последнее время исключительно высокий уровень безработицы и относительно высокий уровень инфляции сулят такие же перспективы для бедных испанцев и коренных американцев. Эти группы имеют более ограниченные возможности воспользоваться ослаблением дискриминации при приеме на работу, поскольку они слишком бедны, чтобы платить за обучение. Это не означает, что следует ослабить дальнейшие усилия по борьбе с дискриминацией при приеме на работу и за расширение доступа представителей меньшинств к образованию. Однако следует подчеркнуть, что эти усилия, вероятно, обречены на провал, если не будут полностью изменены экономические условия, обостряющие проблему бедных.

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
1. Этнической группой называется часть общества, члены которой осознают себя (или считаются с точки зрения других) носителями общей культуры. "Кроме того, сфера их деятельности определяется главным образом общностью их происхождения и культуры. Раса представляет собой социальное понятие, формирующееся в результате того, что группе, которую воспринимают "отдельно" от других групп, приписывают характерные биологические признаки. До недавнего времени люди разделялись на три расы, но современные социологи подвергают сомнению эту классификацию, поскольку совокупность физических признаков не является критерием для определения расы.
2. В большинстве обществ одна или более этнических групп господствуют над другими. Вирт определяет "группу меньшинств" как совокупность людей, с которыми обращаются не так, как с другими членами общества из-за характерных для них физических или культурных особенностей. Группы меньшинств часто являются объектами предрассудков или суждений, соответствующих стереотипным представлениям. Расизм имеет место там, где группа, принадлежащая к другой расе, по этой причине подвергается дискриминации, эксплуатации или насилию.
3. В теории расового угнетения, разработанной Блаунером, проводится аналогия между обращением с группой меньшинства и практикой международного колониализма. Выделены следующие пять компонентов' колониальных отношений: а) навязывание туземцам господствующей культуры; б) стремление изменить и контролировать культуру туземцев на основе господствующей культуры; в) политическое господство; г) экономическая эксплуатация; д) идеология, оправдывающая власть господствующей группы.
4. Симпсон и Уингер, классифицируя другие типы отношении между группами большинства и меньшинства, выделяют шесть категорий отношений: а) ассимиляция, или полное уничтожение группы меньшинства насильственным способом или путем постепенного смешения групп; б) плюрализм, или сохранение различий среди групп меньшинств, а также готовность господствующей группы поддерживать эти различия; в) законодательная защита меньшинств, или "официальная" гарантия самостоятельности групп меньшинства; г) перемещение населения, или меры по изгнанию группы меньшинства из общества; д) порабощение на длительное время, или господство одной части населения над другой, сравнительно малочисленной группой.
5. Одной из причин этнического и расового неравенства, вероятно, являются личностные особенности членов господствующей группы и группы меньшинства. Авторитарная личность, например, имеет обыкновение считать другую группу неполноценной и проявлять к ней враждебность. Кроме того, отсутствие социального взаимодействия между господствующей группой и группой меньшинства может создать психологический барьер между ними и способствовать формированию предубеждений.
6. Некоторые теоретики считают экономическую конкуренцию причиной враждебности между работающими и безработными. Помимо этого, правящий класс может эксплуатировать членов определенной этнической группы в качестве дешевой рабочей силы, создавая при этом разногласия среди тех, кто мог бы объединиться против него.
7. Большинство американцев являются потомками иммигрантов. Культура белых англосаксов, исповедовавших протестантскую веру, считалась господствующей. И в дальнейшем иммигранты пребывали в страну с уже сложившейся культурой. В настоящее время основные этнические группы в США - коренные американцы, негры, белые этнические меньшинства, американцы японского и мексиканского происхождения. История этих групп сопровождается конфликтом между ними и доминирующей культурой. Часто дискриминация против членов названных групп была закреплена законом.
8. Поколения иммигрантов стремятся к сохранению своего самобытного этнического самосознания. Дискриминация против трех основных групп меньшинств (негров, испанцев и коренных американцев) все еще продолжает существовать. Наиболее верную перспективу развития этнических отношений дает модель, которая сочетает "плюрализм и конкуренцию" и согласно которой борьба за доступ к образованию, выгодной работе и власти - непрерывный динамичный процесс.
9. Уилсон высказывает мысль о двухклассовой системе, сложившейся среди чернокожих граждан Америки. Она включает средний и низший классы. Чернокожие из низшего класса попадают в порочный круг, связанный с сегрегацией в трущобах, ограниченным доступом к образованию и соответственно незначительными шансами вырваться из тисков бедности. В аналогичном положении оказываются бедные испанцы и коренные американцы, несмотря на ослабление дискриминации. Это происходит из-за высокого уровня безработицы и инфляции.
========================================
[#7956]Псевдоним: Роман2:13 19/01/2006
Тойну. Смешаются так смешаются. Как будет выглядеть страна? Упадёт ли уровень жизни, или останеться такой же?
[#7954]Псевдоним: Michael18:21 18/01/2006
Тойон, ну, что Вы право ...
Н.Н. участвовал в экспедициях вместе с Э.Геккелем, который (Мюллер-Геккель) :)))
У Н.Н. достаточно работ по зоологии, да и губок он очень любил :)
[#7953]Псевдоним: Тойон17:14 18/01/2006
Michael, лучше бы этот родственник Байрона понаблюдал райских птиц и шалашников, было бы нам по теме. А то прямо Дед Маклай и папуасцы :)))
[#7952]Псевдоним: Michael17:02 18/01/2006
> француз говорил, что Германии повезло со Шредером

Сейчас-то уже наверное с А.Меркель :) хотя и не принципиально :)

> вслед за экспедицией Маклая колонизировать часть Новой Гвинеи. а так вообще не понятно, что он там делал за казенные деньги. но удержать такую колонию нам было не под силу, голландцы были сильны

Именно так, я даже просмотрел имеющиеся у меня тома с перепиской Н.Н.Миклухо-Маклая из 6-ти томника его собрания сочинений от середины 90-х.
Интереснейшие вещи пишет Никалай Николаевич.
[#7946]Псевдоним: Тойон13:49 18/01/2006
Юрич, забыл один нюанс по поводу хай-теха. судя по всему сингапурцы вставят всех в биотехнологиях еще на нашем веку. говоря про азиатов не забывайте, что иранцы технологически вполне продвинуты, хотя жизнь по нашим меркам там "плохая". а главное, что общий уровень образования населения на технологические прорывы не толкает. в отличие от совка, где деньги давались на весь НИИ, на западе принято финансировать отдельного специалиста. и нередко это бывает иммигрант! Кстати, Колумб, Пржевальский и Миклуха, если подумать.....
[#7944]Псевдоним: Тойон12:59 18/01/2006
Юрич, я тут где-то местами занимаюсь клоунадой, но с определенной целью. я хочу, чтобы мы смотрели на мир как-то более объективно. восточные славяне, к которым и я принадлежу, придумали себе пару мифов, которые усердно культивируют и обновляют. основные мифы про наш кроткий нрав, быстрый ум и большие достижения. эти мифы вполне успешны и запущены довольно давно. на нас нападали, но и мы не ангелы. поскольку мы никогда не были реально сильным и при этом "здоровым" обществом, мы свою экономическую невозможность агрессии прикрыли ангельским миролюбием. приведу пару примеров. большинство географов прошлого века отправлялись в путешествия не просто так, они составляли карты. Основное назначение карт в те времена -- обеспечение данными артиллерии. если вы откроете учебник по геодезии и найдете там список картографических организаций каждой страны, то в каждом втором случае будет упоминаться слово "артиллерийский". Пржевальский и другие исследователи востока здесь совсем не исключение. в самые лучшие времена флот нашей державы составлял лишь четверть от Британского. ладно, господство на море, но колоний же хочется. судя по всему была задумка вслед за экспедицией Маклая колонизировать часть Новой Гвинеи. а так вообще не понятно, что он там делал за казенные деньги. но удержать такую колонию нам было не под силу, голландцы были сильны. не верится – вспомните про Аляску.
Обратите внимание, что в Афганистане, с которым мы воевали, нет враждебного отношения к нам нынешним. Они исламисты, агрессивные и т.д., а нет. А мы белые пушистые, а немцев еще лет 15 назад не иначе как фашистами называли.

Еще мы себя убеждаем, что мы умные. И результаты вроде налицо: космические достижения. Но с этим вообще парадокс. Из-под палки или чтобы выжить в противостоянии (тут как хотите) мы это все сделали. Но внутренне нам это не надо. Нет великого тирана, заставлявшего ее разрабатывать, нет и противостояния – и мы теперь катаем туристов! А Китай уже запустил второй пилотированный корабль. И Япония что-то уже запускает. Им это надо, без шумихи, без пафоса. А нам не надо.
Интересны и "объективные" показатели сообразительности. Сходите на сайт Нобелевского комитета и посмотрите какой процент там "наших". По физике я насчитал то ли 9, то ли 10 из более чем сотни лауреатов. А потом посмотрите какие у них фамилии. Как славу родине добывать, так все в порядке, они "русские", а во всем остальном …. ну в общем все знают эти выражения.
Обратие вниманеи также на невероятный разрыв между этими достижениями и общим уровнем образования и культуры. Я не знаю в какой другой стране, обладающей аэрокосмическими технологиями гадят в подъездах в самом прямом смысле этого слова.

То есть когда мы перестанем кичиться всем этим, можно будет спокойно поговорить, что плохого, что хорошего и чего нейтрального привнесли одни народы другим. А пока я во время отдыха стараюсь ездить на курорты, где нет наших соотечественников, хоть две недели отдохнуть от нашего культурного общения. Очень мы агрессивны и шовинистичны. Очень.

Вернемся к шведам и североафриканцам. С точки зрения биологии поменяют фенотип: пропорции групп крови, другие реакции организма. С точки зрения культуры? Извините, я здесь и так нафлудил уже 3 тыс знаков, поэтому буду краток :) и предложу посмотреть на этот вопрос с парадоксальной стороны. А ведь иммигранты тоже теряют свое, аутентичное. И что такого особо шведского в шведах, отличающего их от других? Ведь и без миграции каждой поколение всех (!) наций очень непохоже на своих предков. Ну что лично у меня этакого специфически русского, кроме фамилии, которая появилась еще в 15 веке?

Агрессия иммигрантов. Опять же лично мне кажется, что это не "функция" от национальности, это явное проявление скрытых экономических попыток передела мира. Свои ведь тоже машины жгут и автобусы переворачивают, например, после футбола. А такое количество техногенного позора, которым себя покрыли восточнославянские страны, вообще не имеет прецедентов в истории. Американцы роняли атомные бомбы, падали на дома, но чтобы одна страна каждых полгода устраивала пожар на артиллерийских складах, при этом сбивала во время маневров самолет, попала ракетой ПВО в жилой дом, дома сами рушились во время ремонтов, и т.д. такого я не слышал. Еще над Гондурасом смеемся. При этом ведь все-таки и люди гибнут.

То есть ирландцы ведь не боролись с англичанами, хоть и держали кукиш в кармане. Боролась ИРА. А потом внезапно все мирно рассосалось, думаю, спонсоры закончились. Так и у арабов, пока их есть чем подпитывать и можно манипулировать обещаниями изменить для них паршивую иммигрантскую жизнь, это будут делать. А потом все качнутся в другую строну: допустим, прижились турки в Скандинавии, завели торговлю овощами-фруктами, стали довольны своим положением. Найдутся отморозки, которые скажут "мы настоящие скандинавы, мои предки здесь жили, а вы тут понаехали" и начнутся погромы.

Еще интересный момент. Знаете почему в Британии своя англиканская церковь? Потому что зажались платить налоги Риму. Для этого сказали, что идейно с католиками не согласны и столпом веры провозгласили своего короля. Это не оригинальный прием. В Турции, когда надо было сменить визиря в средние века, "инициативная группа" начинала с обвинений его в неправильном толковании веры и отступлении от традиций. Далее к власти приходили "правильные".

Все народы в современных странах очень перемешаны. Посмотрите на Америку, не только на США, но и на остальную часть континента. Наименее удобными для иммиграции являются Япония и Бутан. В первой очень сложный уклад жизни для иностранца, во втором изоляция поддерживается осознанно, как раз не хотят потерять свою идентичность. Япония высокотехнологична, Бутан – просто реликт. Пару слов о Сингапуре. Китайцы там все сплошь иммигранты в каком-то поколении. Потому что вообще-то территориально там должны были быть только малайцы. В контейнерах они туда не ломятся потому что в Сингапуре реально нет коррупции, никто не может подкупить таможенника. Китайцы составляют четверть населения Сингапура и нормально живут с другими нациями, о вражде там никто не слыхивал. Все говорят на не очень совершенном английском, в общем-то чужом языке. Никто не кричит, что "понаехали тут узкоглазые, нам, коренным малайцам житья не дают" и "как можно жрать этих жаб". И до какого-то предела все нации сохраняют традиции, по крайней мере в кухне, украшениях, верованиях. Например, в целом сингапурские мужчины считают, что индийские девушки очень строги и воспитаны, китаянки высокомерны и умны, а малайки – страстны (очень:). Так что различия приносят некоторые приятное разнообразие.

И, наконец, краткий ответ: хоти мы этого или сопротивляемся этому, а все равно рано или поздно перемешаемся.
[#7943]Псевдоним: Юрич9:13 18/01/2006
Тойон, и все-таки, каков ВАШ ответ на вопрос Романа? Допустим, тенденция продолжается, и через какое-то время Швеция на 80% состоит из "южноязычных" граждан. Что меняется для Швеции? Ничего?.. Только шведы будут выглядеть по-другому, слишком похожими на арабов, а все остальное так, как если б и не было иммигрантов?
[#7942]Псевдоним: Юрич7:48 18/01/2006
"Роман, не кокетничайте, это типичная ксенофобская тема".

- Именно так это любят изображать. Да пусть будет так, однако, явление существует: удельный вес населения с Юга в Европе продолжает расти, сами коренные европейцы разножаться, похоже, не особенно стремятся. Существует такой наивно-гуманистический взгляд, согласно которому главное - это культура; главное, чтоб сохранилась европейская культура, достигнутый в ней уровень цивилизации, а кто будет ее этническим носителем, коренные ли европейцы, или, допустим, арабы - не суть важно. Если б все было так просто, я бы с этим согласился, почему нет - действительно, лично мне, как "прогрессисту", все равно, кто будет двигать вперед науку, развивать технологии - "настоящий" ли европеец, или европейский араб. Но у Вас есть уверенность в том, что выходцы с Юга смогут - или захотят - развивать науку и технологии с тем же успехом, что продемонстрировали европейцы?.. Когда самих европейцев останется мало. У меня такой уверенности нет. Пока особо не наблюдается, чтоб иммигранты с Юга становились частью европейской культуры, чтоб они активно приобщались к наукам, к образованию. Наблюдается, увы, обратное. Так что вариант упадка просто в силу снижения квалификационного уровня населения и вообще смены ментальности вполне вероятен.
[#7938]Псевдоним: ТАТА0:59 18/01/2006
Тойону - так то грязные гуманитарные игры!:-) Политика, религия и национальные традиции связаны, но это не одно и то же. За Украину обидно даже - целое поколение выросло уже на этой политической помойке, когда митинговать интереснее, чем научиться какому-нибудь ремеслу и заняться делом. И оно не "само" такое получилось - утверждать подобное и есть шовинизм. Это как украинских девушек, ринувшихся искать счастья по европам ругать - очень удобно при этом созерцать свою высокую нравственность.
Политический кризис всегда хоть сколько-то рукотворен, по-моему - есть некая прослойка, которой он выгоден. А при некоторой сноровке можно его и смастерить почти на ровном месте. Поскольку мы все по природе ксенофобны, то показать ЧУЖОГО, очертив тем самым границы нравственности, - приём беспроигрышный, особенно при "обострении нужды". Далее "народ объединяется в едином порыве" - круг "СВОИХ" сплачивает ряды, ни подметать, ни на работу ходить уже не надо, заграница нам поможет и т.д.

Ни В Библии, ни в Коране не написаны те безобразия, которые творили их ревнители с ЧУЖИМИ. Да и друг с другом порой.. А если самоиндефикация целого народа - это то, как они ненавидят другой народ(ы) - чего уж тут ждать-то?
И, конечно, никогда агрессоры не успокоятся от уступок - это и без этологов известно. Разве что натравить их друг на друга.
В анекдоте из сети уже упоминались меры воздействия на французских бунтовщиков: тёплая вода из брандсбойтов и газ с неедким запахом банана :-)
Доигрались, короче. В Англии вот думали, что, раз террористы тут у нас живут (и неплохо живут) - то в Лондоне взрывать не станут. Тем более, там полно их же братьев-мусульман, И что, учась в университетах, работая бок о бок, оценив все преимущества демократии. Оценили..
Так что таки да - придут варвары и постучат в ворота Рима. И начнётся новый виток истории - если уцелеем, конечно.
[#7936]Псевдоним: Евгений Сахонько0:09 18/01/2006
>>Не сочтите мой вопрос ксенофобным или националистическим, сугубо научный интерес...

Скорее уровень жизни подтянется до европейского, чем огромные массы из развивающихся стран переселятся в Европу, а до того времени эта проблема немного понервирует метрополии.
Правда на этом пути может возникнуть масса других проблем, только не этологичеаских, а социальных.
http://www.aha.ru/~intcentr/stoimrs.htm
[#7930]Анонимно20:08 17/01/2006
Аналог был,когда гибла античная греко-римская цивилизация и Европу наводнили
орды гуннов с Востока,ост-и вест-готов с разных сторон,лангобарды,вандалы и т.д.
[#7909]Псевдоним: Роман12:02 17/01/2006
Почему то я не слышал, что бы например китайцы, набитые в грузовые контейнеры ломились в Сингапур. А в Европу каждую неделю ловят...

Я тоже за братство и равенство. Просто констатирую факт, что ненешняя мировая экономика порождает переселение народов, аналогов которому было мало в прошлом. Русские бежавшие в Париж от революции- это была капля в море по сравнению с масштабами современной иммиграции.Просто интересно, какой процент инностранцев может выдержать страна оставшись сама собой.70% или 80%?
[#7906]Псевдоним: Тойон10:23 17/01/2006
ТАТА, вы же знаете, что я за братство и равенство, вот и вещаю в подобном тоне :))) просто не будем отрицать, что весь пост-совок пропитан шовинизмом и хитрым спелтением национализма с потерей собственной национальной идентификации. В Украине, например, половина изображает из себя ярых националистов, вторая половина в спорах отстаивает интересы даже не русских, но российского правительства!!!!!! кто может представить, чтобы француз говорил, что Германии повезло со Шредером и пускай нам отключат газ!!! При этом ни одна, ни вторая половина граждан Украины не может даже разговаривать правильно ни по-русски, ни по-украински: украинизм в русских газетных текстах встречается в среднем один на 5-10 тыс знаков, русизм -- на каждую тысячу знаков!

все религии учат быть смиренным, не распростарнять зло, в целом они вполне гуманистичны. но практически во всех конфликтах (войны, преследования еретиков) использовались религиозные мотивы. то есть они не имели никакого отношения к сути конфликта (у него практически всегда экономическая причина), но национальными и религиозными идеями легко манипулировать, они ведь не прослеживаемы, не логичны по своей сути. честно говоря, это печальный парадокс, что несколько основных современных религий постоянно конфликтует при том, что они пользуются одними и теми же книгами и признают одних и тех же персонажей. и все это лишь подтверждение того, что злые мы, агрессивные. мы будем нападать на всех, кто "не такой", а обоснование для этого всегда найдется.

а в Сингапуре все хорошо, потому что люди заняты работой и 1) им есть, что терять 2) им некогда заниматься глупостями. В момент основания государства они были такими же безолаберными и конфликтующими между собой китайцами и малайцами, им довольно жестко определили правила поведения, но, правда, в дальнейшем не обманули -- прогресс налицо.

[#7900]Псевдоним: ТАТА1:02 17/01/2006
Мулаты - да, мы все немножко мулаты. Дети от межрасовых союзов очень справные получаются, это известно. Но насчёт того, что арабы шведов не трогают - это не совсем так. ПОКА не трогают. Мусульманская экспансия в Европе сейчас - это действительно проблематично. Они ведь весьма агрессивны. Ходят по Лондону с плакатами "Ислам - будущее Британии", а их боятся обижать, поскольку - прецедент. В мечетях выступают муллы с призывами убивать неверных - и их тоже, собственно, не останавливают, только в газетах пишут, что, мол, нехорошо. Двое из тех ребят, что взорвали летом в Лондоне автобус и метро, выросли в Англии, соседи ничего о них плохого сказать не могли. Один вообще в школе преподавал.
Кстати, женщины у правоверных довольно свирепо настроены, даже если учатся в том же Лондоне и скупаются на Оксфорд стрит.
Насчёт Сингапура не знаю, но, думаю, что можно и Сингапур раскачать. поскольку дело тут не совсем в национальности и цвете кожи.
Вообще, про политику здесь писать не велят, но, наверное, традиции, в самом внешнем их проявлении, достаточно чётко разделяют мир на своих и чужих, не говоря уж об идеалах и отношении к ценности жизни. Нужно многолетнее воспитание, чтобы это преодолеть, а вот сломать наведённые мосты совсем несложно.
Ксенофобия - слово ругательное, но ведь она обоюдна. Во Франции проблема не только в недостатке рабочих мест и трудностях ассимиляции - массы эмигрантов и не собираются ассимилироваться. Недавно вышел закон об отмене ЛЮБОЙ религиозной символики в школах (священник не носит крест на урок Закона Божьего) - так до сих пор шум и визг из-за хиджабов. Конечно, проблему раздувают, отвлекают народ от классовой борьбы и т.п. - но посмотрите, как важны эти мелочи! В России раскольники за двоеперстный крест сгореть были готовы - ну не за тексты же священные, коих не читали!
Мне кажется, ксенофобия - естественное явление, и как раз культура и цивилизация-глобализация учат нас толерантности - без этого мы быстро дичаем.
А про русское влияние в Париже много писали - не переделали, конечно, но внесли, почему нет?
[#7893]Псевдоним: Тойон16:53 16/01/2006
>>Не сочтите мой вопрос ксенофобным или националистическим, сугубо научный интерес...

Роман, не кокетничайте, это типичная ксенофобская тема. Как бы там ни было. Русские иммигранты Париж не переделали сто лет назад, арабы шведов тоже не тронут. В Сингапуре нет ни национальной идеи, ни великого английского языка, ни поиска смысла бытия, а живут все в порядке. Кстати, машины там не поджигают, да и пиво на улице не пьют.

А вообще мулаты -- люди будущего.
[#7887]Анонимно13:06 16/01/2006
>Известно так же что национальности не смешиваются, и не желают менять свою ментальность и традиции.

а что, славяне до сих пор приносят человеческие жертвы Сварогу?
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-483