Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Вопрос специалистам . Этология и поведение масс

1-20 21-40 41-57
[#5794]Анонимно1:22 25/03/2005
> ... пожалуй я погорячился на счет книги Лабаса/Седлецкого. Вторая половина - демагогия с уклоном в сторону этологии. Если и читать то только ситуации из животного мира. Выводы просто невменяемые. Удивлен.

Вы, пожалуй, первый за очень долгое время, кто без ложного форумного патернализма и прямо высказал эту мысль, при всём моём уважении к Ю.А., но он всегда оговаривается, что без Седлецкого никогда бы и не решился на публикацию.
[#5793]Псевдоним: Виктор20:30 24/03/2005
2 Игорь. Честно говоря изучать весь труд было неохота. Раздел изучу обязательно.
2 Читатель. пожалуй я погорячился на счет книги Лабаса/Седлецкого. Вторая половина - демагогия с уклоном в сторону этологии. Если и читать то только ситуации из животного мира. Выводы просто невменяемые. Удивлен.
[#5791]Псевдоним: ИгорьИ10:20 24/03/2005
Виктор, вообще-то, при создании СЛМ ставилась задача ответить на накопившиеся вопросы (прежде всего – самого автора) а никак не «впечатлить». Не кургиняны/родзинские, чай. Ваши вопросы во многом совпадают с теми, ответы на которые я искал в предлагаемой работе (Судя по вашей фразе – «я неспроста упомянул инстинктивный аспект. Социальная психология не занимается изучением инстинктов. Социология же, в современном мире, вообще непонятно что изучает. Маркетинг и то в большей степени наука, нежели социология. ИМХО.») поэтому было бы логично обменяться результатами поиска.
Правда, если Вы ищите исключительно «влияние инстинктов на социальное поведение человека» (например, по теме диплома), то думаю Вы потерпите неудачу. Инстинкты несомненно влияют, но корректно вычленить их социальную роль/функцию можно только если чётко определить и все остальные составляющие человеческого сознания (в их социальном аспекте). Если же всё кроме инстинктов у вас Х-факторы, то достоверность связки инстинкты-социальные феномены будет близка к нулю. СЛМ, кстати, как раз и строится от совокупности факторов сознания, из которой потом можно выделять отдельные весомые составляющие (по мере надобности).
Собственно же человеческих инстинктов касается следующий раздел http://slm9.narod.ru/a42.htm#005s.
[#5790]Псевдоним: Виктор4:22 24/03/2005
2 читатель: спасибо, я как раз читаю Лабаса/Седлецкого. Да, политики много, но много и полезной информации.
2 Тойон: а насколько корректно приводить примеры из жизни колюшек или серых гусей?
2 dsm: я неспроста упомянул инстинктивный аспект. Социальная психология не занимается изучением инстинктов. Социология же, в современном мире, вообще непонятно что изучает. Маркетинг и то в большей степени наука, нежели социология. ИМХО.
2 ИгорьИ, спасибо,но что-то не впечатлило. не стал углубляться, спорить не могу.
[#5778]Псевдоним: читатель12:29 20/03/2005
О поведении толпы еще у Плюснина и в работе Дольника "Прогулки этологов по тайным садам гуманитариев" в "Природе" или его монографии "Беспокойное дитя биосферы".Еще книга на сайте www.etologia.narod.ru Лабас и Седлецкий,но там много политики 90-х годов,когда митинги и демонстрации еще были в моде
[#5776]Псевдоним: ИгорьИ10:37 19/03/2005
Dsm, рассчитывая на определённый процент посетителей вашего типа, я сделал на своём сайте специальную страницу - http://slm9.narod.ru - с которой вам подобным и следует начинать чтение СЛМ. Но сразу посылать туда посетителей научного форума показалось мне не совсем уместным. Остальным же, испытывающим проблемы с восприятием «энергетической составляющей информации» рекомендую заглянуть, например, сюда - http://macroevolution.narod.ru/blumenfeld1996.pdf
[#5775]Псевдоним: dsm21:48 18/03/2005
Каждый мнит себя теоретиком...
"Энергетические свойста информации", скажите пожалуйста... Физиков и гуманитариев просят выйти вон...
Не читайте это "обществоведение с элементами этологии", ничего полезногоо про общество там не найти.
Игорь, для начала: митинги могут быть (и чаще всего бывают) не стихийными, а организованными. Более того, между толпой и коллективом существует принципиальная разница.
Уважаемые "теоретики", до "сочинения теорий", нужно сначала получить базовое образование.
[#5773]Псевдоним: ИгорьИ16:56 18/03/2005
Уважаемый Виктор, возможно на некоторые ваши вопросы из области факторов, заставляющих людей объединяться в стада, строить внутри стада определённые отношения - как организованного, иерархичного(армия) так и стихийного (митинг), сможет ответить моя работа http://slm9.narod.ru/a41.htm Которые, кстати, вы можете обсудить здесь или в соседней ветке «обществоведения с элементами этологии» http://ethology.ru/phorum/public/?theme_id=224&key_num=12.
[#5772]Анонимно5:37 18/03/2005
На мой взгляд, В.Ю.Большаков по сути делает манипуляцию обратную социобиологии, перенося данные политологии, социологии и социальной психологии и PR в область биологии и эволюционного прошлого. Отсюда и появление этой новой сущности "массовидное поведение".
[#5770]Псевдоним: Вадим Хайтов0:11 18/03/2005
Могу еще посоветовать почитать книгу Большаков В. Ю. Эволюционная теория поведения. - СПб, изд. СПбГУ. - 2001. - 494 с. Там много (очень много) ссылок.
[#5756]Псевдоним: Тойон17:57 16/03/2005
извините, запоздало, но хочу обратить внимание на один методологический нюанс: в первом вопросе треда спрашивается о

>> поведение, а именно поведение толпы (стада), ...которое ... не встречается у приматов.

а при уточнении оказывается, что это нужно для того, чтобы понять

>>... что же заставляет людей объединяться в стада,

То есть первая часть вопроса не совпадает с целью-вопросом, объявленом во втором посте.

Если говорить о стадном поведении, то оно исследовано очень неплохо, и на птицах, и на копытных и на рыбах. Работ, исследующих поведение в стаде ОЧЕНЬ много.

но по данной теме я согласен с dsm, это скорее социология. мы же приматы, в стадо сбиваемся лишь на страницах публицистики :)
[#5752]Псевдоним: Никита1:17 15/03/2005
2 dsm: зато Фромм читается легко. Почти так же, как и Дольник. :)
2 Виктор: у Панова имеется в виду книга "Бегство от одиночества", но, судя по всему, Вас она не очень устроит. Дело в том, что классическая этология если и занималась социальным поведением, то не людей - можете посмотреть в любом учебнике по поведению животных. По поводу образования сообществ у животных - см. Тинберген Н. "Социальное поведение животных", тот же Панов. Научпоп - Докинз. :) Философские аспекты социальности и биосоциальной эволюции - Ю.М.Плюснин. Рекомендую!
[#5746]Псевдоним: dsm19:04 14/03/2005
Виктор, это не этология изучает, а социология и социальная психология. Для начала можно посмотреть работы Макса Вебера о харизматических лидерах. Еще неплох Эрих Фромм ("Бегство от свободы"), хотя книжка не очень глубокая.
[#5738]Псевдоним: Виктор12:12 14/03/2005
Никита, простите, ушел в себя, даже поблагодарить за ответ забыл :)
С уважением
Виктор

[#5737]Псевдоним: Виктор12:09 14/03/2005
Интерес у меня следующий - от Ле Бона до Московичи, все признавали что поведение человека в толпе, организованной или нет, не похоже на поведение разумого существа, и корни этого кроятся на уровне инстинктов. Но попытки объяснить это с точки зрения класической психологии или психоанализа выглядят нелепо.
а вот как раз этология просто обязана знать ответ на этот вопрос - он как раз находится в ее сфере ответственности. Другое дело что никто возможно еще не исследовал этот аспект достаточно глубоко.
у Панова имеется в виду статья "На острие социальной эволюции"? Очень познавательно не это немного не то.
Интересует, что же заставляет людей объединяться в стада, каковы отношения внутри стада, как организованного, иерархичного(армия) так и стихийного (митинг), как возникает вожак, и т.п. На обезъянье стадо, самый любимый предмет для исследований это не похоже нисколько.
И проводил ли кто-нибудь параллели с истоией?
Такой вот скромный интерес
[#5734]Псевдоним: Никита22:31 13/03/2005
Здравствуйте, Виктор!
Из авторов, занимающихся проблемами социального поведения мог бы посоветовать Юрия Михайловича Плюснина - его работы мы будем выкладывать в самое ближайшее время. Так же - вышедшего недавно Евгения Николаевича Панова - "Бегство от одиночества". Какие-то общие вопросы Вы можете найти почти во всех учебниках по поведению животных. Все зависит от того, что именно внутри этой обширной темы Вас интересует.
С уважением.
[#5732]Псевдоним: Виктор13:33 13/03/2005
Уважаемый господа!
К сожалению, не нашел никакой информации о том, рассматривает ли этология массовое поведение – взаимоотношение особей в стаде, природа стадности, отношение стадо-вожак-стадо. Если да, то огласите пожалуйста список литературы, если нет – то почему?
Имеется в виду не «клубное» (по Дольнику) поведение, а именно поведение толпы (стада), организованной или нет, которое в принципе не встречается у приматов, а характерно для непарнокопытных.
Спасибо
1-20 21-40 41-57