Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

книга по этологии

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-530
[#3050]Псевдоним: Michael4:39 08/11/2004
Поведение ВПЕЧАТАНО в возраст:)
[#3049]Псевдоним: Michael4:34 08/11/2004
:) Статью о геронтопотенциале бабушек, обусловленном, якобы, потребностью семей в воспитании внуков читал. Но... совершенно бездоказательно, просто меняются местами причина и следствие. Ну да не это главное :)

>Возрастные изменения фенотипа после полового созревания касаются,в частности,инстинктивного поведения.Возрастная этология
имеет право стать особой научной дисциплиной.

Вот это личностный масштаб, вот это отношение к делу!!! Класс, мне нравится, во всяком случае внутреннего сопротивления даже при беглом знакомстве с проблематикой не вызывает, здорово. Отдаю должное, Вы очень аккуратно подвели к этому, очень убедительно.
Вот только некоторые вопросы сразу:
1. Какова в целом структура этологии, какие её отрасли существуют на сегодняшний день?
2. Не будет ли такая структура полностью накладываться на структуру психологии?
3. Найдется ли, наконец, на древе познания место этологической психиатрии или анормальной этологии?

За собой оставляю фразу "Мышление впечато в возраст" :) и перефразирую на "Поведение впечато в возраст:)

А если кроме шуток, стоит ли начинать дифференциацию по отраслям, если не чётко определены предмет, метод и проблематика этологии?
[#3048]Псевдоним: Michael3:31 08/11/2004
>Как раз сегодня отправил ему письмо о "самоликвидации".
Звучит двусмысленно, но я надюсь, что ничего драматического не произойдет :).
С этической точки зрения совершенно опраданно Скулачев должен первым узнать о неполноте :)

Ю.А., только собрался ответить, а вы предвосхитили про бабушек:) ладно чуть позже тогда
[#3040]Псевдоним: Лабас1:43 08/11/2004
Бабушки еще не только у людей,но и у некоторых приматов,кажется,даже хищников
иногда помогают растить внуков.Мы живем
несравненно дольше любого другого примата,даже дольше слонов и китов.Среди теплокровных животных только некоторые птицы (серый попугай?),возможно,живут дольше;среди рептилий-слоновые черепахи с о-вов Голопагос,среди рыб-большеглазый окунь.
Но мы жили бы и того дольше,если бы это было биологически целесообразно.Программы феноптоза можно сломать и тем продлить жизнь и молодость.Пока это удалось на грибах Podospora и нематодах,слегка-на мышах,дрозофилах.Дело-за идентификацией генов,ответственных за старение.Их можно будет накаутировать методом РНК-интерференции,но пока это все-несбыточные мечты и фантазии.-См-в интернете на Podospora ANDlongevity,aging.Возрастные изменения фенотипа после полового созревания касаются,в частности,инстинктивного поведения.Возрастнпая этологи
имеет право стать особой научной дисциплиной.
[#3038]Псевдоним: Лабас Ю.А.0:58 08/11/2004
Со Скулачевым я хорошо знаком и во многом согласен.Как раз сегодня отправил ему письмо о "самоликвидации".
Окислительный стресс-терминологическая данность.См.oxidative stress-сотни ссылок в любой поисковой программе.
Фенаптоз-врожденный механизм старения и устранения
старых индивидов,функционально обусловленный тремя причинами.
1.Скорость реакции популяционного генофонда на изменения среды через изменчивость и отбор.
2.Естественная убыль особей,безотносительно к старению (хищники,инфекции,холод-голод и т.п.),идущая неодинаковыми темпами у разных организмов.В результате,относительная малочисленность
в популяции старых особей и,соответственно,сравнительно ослабленный контроль мутационной
изменчивости их потомства посредством отбора.Отсюда-отбор на отмирание не старше некого предельного ыозраста.
3.Опасное соседство короткоцикловых видов с длинноцикловыми в связи с передачей от первых-вторым вялотекущих ретровирусных и других заболеваний, ухудшающих с возрастом генотип потомков.
"Века вас будет проклинать больное ПОЗДНЕЕ потомство",словами А.Блока.
Примеры я привел-см.спид.В геноме человека рекордно много ретровирусных вкраплений-следы былых преодоленных инфекций.Чем долгожительнее вид,тем больше риск заполучить такие подарки от короткоцикловых родичей.Геронтоцид у слонов,обезьян,волков и львов,к примеру,
проявляется в разных формах агрессивной реакции молодых на старых.Как раз у любей старики в докнижный век были полезными хранителями коллективного опыта.Дар речи давал сии преимущества.Умеющие выражать свои мысли амсленом шимпанзе никогда не делятся воспоминаниями.На это способен только человек.Соответственно,и геронтоцид у людей проявлялся только при крайней голодухе и рискует вновь вернуться в связи с заменой устной памяти текстами и масс-медиа.
[#3032]Псевдоним: Michael13:40 07/11/2004
>геронтоцид.Это тоже ведь форма феноптоза.

Это форма гомицида, а не феноптоза. Суицид тоже форма гомицида, направленная на себя.
Если и гомицид в целом тоже форма феноптоза, то все убийцы и миллитаристы воплощение воли этого феноптоза:)
Термин феноптоз от фено - качество, птозис - опускаю, опускаю фенотип, т.е. выключаю его.
В авторском контексте этот феномен, скорее, для клеток, организмов лососей, а не для действий человека. Т.е. вы дополняете В.П.Скулачева?

Про окислительный стресс, я в курсе, почему-то раздражает такое движение термина :) От термина "стресс", рано или поздно придётся отказаться ... но и сейчас понятно, что это не термин, а бренд:)

>Суицидные настроения тоже могут быть одним из возможных механизмов самоликвидации.

Самоликвидация - новый термин, полагаю стоит рассмотреть область и уровень его применения, т.е. биохимический, клеточный, органный, организменный и т.д. Получается очень размытое понятие -самоликвидация, как Вы считаете?
[#3031]Псевдоним: Лабас13:15 07/11/2004
Padospora у меня вечно опечатки-быстро пишу.Извините.
[#3030]Псевдоним: Лабас13:15 07/11/2004
Padospora у меня вечно опечатки-быстро пишу.Извините.
[#3029]Псевдоним: Лабас Ю.А.13:06 07/11/2004
Феноптоз (=фенаптоз в некоторых статьях)-термин,пошедший от В.П.Скулачова.По аналогии с апоптозом-самоубийством клеток.Пусковые механизмы феноптоза многообразны у разных видов и сложны.Чаще,но не всегда,срабатывает эффект спонтанного скачка содержнания в тех или иных жизненно важных тканях
(мозг,коронарные сосуды миокрада)т.н.активных форм кислорода (АФК)-супероксид-анион-радикала,Н2О2,гидроксил-радикала, пероксинитрита, гипохлорита и пр.И в запуске канцерогенеза-экспрессии онкогенов могут участвовать АФК.Вот этот скачок-сбой метаболических процессов,не скомпенсированный антиоксидантами, или экзогенные такого рода скачки,-например,от ионизирующей радиации,и начали называть,вопреки первичному определению Селье,"окислительным стрессом"-"oxidative stress"-см.в Интернете.Он,в частности,-причина поражения эндотелия кровеносных сосудов при инсульах и инфарктах.Продукция и флуктуации АФК в разных структурах организма с возрастом резко возрастают,но это лишь один из многих механизмов феноптоза.Слоны,к примеру,умирают от голода,стерев 4-6 смену коренных зубов.Суицидные настроения тоже могут быть одним из возможных механизмов самоликвидации.
У ряда видов насекомых после размножения
отключается двигательная защитная реакция:см.осенних мух.Проблема феноптоза-его программ интересует тех,кто ищет соответствующие гены и надеется сломать генетическую программу старения,продлить жизнь и молодость.Вопрос,однако,не только нравственные и демографические аспекты этой задачи,но и сама ее выполнимость.
На плесени Podospora и нематодах Coenorabditis elegans, впрочем, уже удалось.Какое,однако,отношение это имеет к этологии? Возрастные изменения
поведенческих реакций громадны.Дальневосточному лососю после размножения все безразлично, как и многим людям под старость ("старик,старик,да знал ли ты безумной юности мечты?...).А где сидит и как устроен механизм,считающий возраст и запускающий такие изменения-предмет дискуссий (см.труды А.М.Оловникова).Возница и его телега стареют совершенно неодинаково.К поведенческим программам,в частности,это вполне относится.У ряда млекопитающих-слонов,стайных обезьян и др.,да и у некоторых примитивных народов
наблюдается геронтоцид.Это тоже ведь форма феноптоза.
[#3028]Псевдоним: Michael10:19 07/11/2004
А тут вполне аргументированная критика концепции Скулачева - феноптоз

http://www.neuroscience.ru/index.php?option=content&task=view&id=18&Itemid=25
[#3027]Псевдоним: Michael10:16 07/11/2004
инстинкта :)
[#3026]Псевдоним: Michael10:14 07/11/2004
Феноптоз это "выбор" организма, а не личности, полагаю к проблеме суицида отношения не имеет. Или вы берете вопрос шире?
http://doktora.nm.ru/05.12.02.htm

не понятно, что такое окислительный стресс? Стресс это всегда гипотамало-гипофизарно-надпочечниковая ось.
Или тоже движение термина от Г.Селье в обыденное сознание и затем опять обратно в науку?
>суицидные мысли-один из мезанизмов осуществления фенаптоза.

Мысли ...? Боюсь, что источники мыслей весьма и весьма многообразнее :) А направление такое суицидное им, вероятно, предает именно депрессия. Инстинкт самосохранения - тоже бесконечная тема ... интересно бы узнать, что в систему реализации этого инстикта не попадает... :)
[#3021]Анонимно18:24 06/11/2004
>Какой биологический смысл учащения дефекаций

если при поносе - это способ размножения вирусов (или бактерий?), вызвавших понос :)
[#3017]Псевдоним: Лабас Ю.16:56 06/11/2004
Извините опечатки в "тем выше риск"- пропуск слова "риск" и "метеорит"
[#3016]Псевдоним: Лабас Ю.А.16:52 06/11/2004
Отбор оптимизирует продолжительность жизни у разных видов через фенаптоз-эндогенные механизмы умерщвления индивида после одного или ряда репродуктивных периодов.Причины:1.Сменяемость поколений
влияет на скорость адаптации к изменениям среды через изменчивость и отбор-классическое обьяснение со времен Вейсмана.2.Чем старше особи, тем меньше по вневозрастным причинам % этих особей
в популяции.Соответственно,тем хуже генетическую изменчивость их и их потомства контролирует отбор.Если последствия такой закономерности неблагоприятно сказывабтся на генофонде популяции, появляются те или иные механизмы фенаптоза,действиющие чаще всего через окислительный стресс: генерацию свободных радикалов в аэробном дыхании, не скомпенсированную
антиоксидантами.3.Организмы с длинным жизненным циклом часто соседствуют в популяции с короткоцикловыми родичами.
Эти последние заражают длинноцикловых своими вирусными и пр.инфекциями.Чем длиннее жизнь,тем больше на ее протяжении заразиться ретровирусной инфекцией у короткоциклового родича и тем испоганить популяционный генофонд.Пример-СПИД, заполученный нами у зеленой мартышки через порез при разделки тушки-в Африке этих обезьян едят.Латентный период 10 лет мартышке позволяет оставить внуков, а человеку,
увы,не позволит оставить потомство,если ВИЧ-наследственный.Выход-по-раньше размножаться и помирать.Такая напасть,возможно,сгубила длинноцикловых динозавров,сообитавших с короткоцикловыми млекопитающими,не такой уж далекой родней.Это видится более вероятной причиной,чем метиорит.В покойном Арале жила осетровая рыба шип.Она созревала на 7-й год жизни.Там акклиматизировали стерлядь,созревающую за 3 года.Результат-шип вымер,когда еще море было живо.Психические болезни и неврозы, толкающие к суициду у людей, могут быть тоже как-то причастны к "гигиене" популяционного генофонда. Утрата инстинкта самосохранения при перенаселении или эпизоотиях у животных -широко известные примеры-те же лемминги.У насекомых много примеров однократно размножающихся.То же -дальневосточные лососи и осьминоги, самцы пчел и ряда пауков.А в то же время другие,хорошо защищенные-долгожители.Секвойя живет более 3 тыс.лет, слоновая черепаха-400,человек-рекордсмен среди млекопитов-раза в 2 дольше шимпанзе и орангутанга или гориллы, мышь домовая-года 3,а летучая мышь до 50.Кто в природе,даже будучи "бессмертным" не прожил бы более некого малого срока(хищники,голод-холод,паразиты,паводок и т.п.),тот и старее быстрей.Поселив на одном острове каскадеров и киллеров,а на другом-смотрителей маяков,мы имели бы шанс на первом ускорить старение,а на втором-земедлить его.Не исключаю, что и суицидные мысли-один из мезанизмов осуществления фенаптоза.
[#3014]Псевдоним: Michael14:27 06/11/2004
Какой биологический смысл учащения дефекаций и наоборот ? Кто просветит?
Спрашиваю вполне серьёзно
[#3007]Анонимно8:12 06/11/2004
В качестве подтверждения ... следующие подтверждения :)
[#3006]Псевдоним: Michael6:30 06/11/2004
В качестве подтверждения таких взглядов можно привести следующие подтверждения
1. Присоединение деперсонализационных расстройств в случае углубления депрессии, а деперсонализация - это уже переход на регистр шизофрении.
2. Ангедония (отсутствие чувства наполненности, радости жизни), что является наряду с падением эмоционально-волевого потенциала ведущим в структуре любой формы шизофрении. Логичнее даже утверждать, что сниженный эмоционально-волевой потенциал шизофрении это компенсаторное следствие ангедонии.
3. Злоупотребление спиртным более чем половиной душевнобольных во внестационарных условиях и даже некоторое смягчение симптоматики вследствие употребления неспецифического наркотика - алкоголя
Хотя я так и понял до конца в чём гипокап алкоголя?:)
[#3005]Анонимно6:14 06/11/2004
Депрессия - всего ... далее по тексту:)
[#3004]Псевдоним: Michael6:14 06/11/2004
И если я правильно понял Э.Хагена (если нет, то буду признателен за любезную критику:))
Дерпессия - всего рода синдром отмены (абстиненция) некоего растительного психостимулятора(-ров), употребление которого носило многотысячелетнюю историю при этом никогда не доходило до степени большого наркоманического синдрома () и затем было заменено на никий эндогенный психостимулятор вследствие мутации, что в последующем позволило сменить экологические условия предкам человека и начать миграцию. Хотя можно предположить наличие несколько волн таких событий, каждое из которых будет раскладываться на уровни (регистры) психопатологии по Крепелину.
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-530