Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

книга по этологии

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-530
[#5847]Псевдоним: прохожий17:25 04/04/2005
Да,правда,японцы-рекордсмены по долгожительству потому,что после 60-65 лет люди уходят в свой мир,далекий от суетных интересов молодежи.Нет конкуренции молодых со старыми за место под Солнцем.У некоторых примитивных народов Севера и Мезоамерики стариков некогда убивали для избавления от "лишних ртов".Человек жив пока он репродуктивно или социально востребован.
После-пора помирать.Сам мозг шлет сигналы феноптоза организму?
[#5846]Псевдоним: Ю.А.Лабас17:11 04/04/2005
Забыта первопричина форума:книга.Чего в ней не хватает? В чем устарела? Один из незатронутых аспектов:этология и возраст.Почему выработались программы старения и существуют ли они вообще?
У Доккинза см.о войне поколений.Молодые генетически "лучше" стариков,генеративный геном которых копит мутации,не проверенные отбором.Соответственно,идет отбор на замещение старых особей молодыми по прошествии определенного,видо-специфичного,срока.У землеройки это-сезон,у мыши-2,3года,а у крупных млекопитающих,исключая человека,от 10 до 40-50 лет.И летучие мыши живут долго.Но человек-рекордсмен.Почему?-Потому,что старики-воспитатели внуков и хранители коллективного опыта.Однако,в экстремальных условиях,при ограниченных ресурсах в плотной популяции,эволюция отдает предпочтение молодым.Инстинкт изгнания из стаи,стада или уничтожения
стариков есть у многих социальных животных,а у человека проявляется в "эдиповом комплексе".Сейчас борются две основные гипотезы старения.1.Оптимизация продолжительности жизни через отбор в пользу молодых по причине,изложенной выше.2.Просто утрата контроля со стороны стабилизирующего отбора любых мутаций,проявляющихся в фенотипе только после или во время первого (второго и т.д.) репродуктивного периода по причине относительной малочисленности доживающих особей.У дальневосточного лосося или рыб-обитателей высыхающих луж Nothobranchius furzeri ноль шансов дожить до второго нереста даже,будь они
"вечными".А большеглазый окунь tunna obesus живет,растет и размножается более 200 лет потому,что гиганты-старики недоступны хищникам и не конкурируют с молодыми за пищу.О проблеме феноптоза (генетических программ старения и смерти в определенном возрасте много пишет ак.В.В.Скулачев.У некоторых низших грибов,нематод,дрозофил и даже мышей некоторые мутации,действительно,
намного продлили жизнь.Это говорит в пользу гипотезы В.П.Скулачева.Проблема не имела бы отношения к этологии,не будь
инстинктов геронтоцида (комплексы, эдипов и Электры),вечных конфликтов "отцы и дети" у животных и людей.Скулачев написал статью:"Старение-атавистическая программа,которую надо попытаться отменить".Многие смеются,а вопрос сам по себе интересен,учитывая генетические данные на Podospora anserina,Coenorabditis elegans и т.д.
Конечно,применение генетических подходов
к человеку нереально.Интересны эволюцонные и,в частности,этологические аспекты рекордного долгожительства человека и упомянутых выше комплексов.
С перенаселением,которое грозит нам,эти комплексы могут породить геронтоцид.К этнической вражде добавится вражда поколений.Недавние бунты пенсионеров,вполне справедливые,возможно,первая ласточка все более нрастающего антагонизма поколений.Только этого не хватало,однако же-опасность вполне реальная,возможно.
[#5845]Анонимно10:04 04/04/2005
если она научится ходоаую ремонтировать, то ей уже никогда не придётся этим заниматься. затаскают по научным конференциям :) и она как умная собака? наверно просто скрыывает свои способности. это люди стремятся достичь своего уровня некомпетентности :)
[#5844]Псевдоним: Протей22:07 03/04/2005
У моего знакомого хобби-ремонт авто своего. Так у него собака бывает часто наблюдает, иногда даже ключ правильно сама подает на 14 и 17. Так он уже думает в книгу рекордов Гиннеса обращаться. Собаке еще потренироваться и сама будет ходовую ремонтировать без слов.
[#5782]Псевдоним: Михаил Потапов15:36 22/03/2005
2 Читатель. Я, к сожалению, тоже не читал книг (если это что-то недавнее). Буду ждать вместе с Вами, не откликнется ли кто-то сведующий.
2 ТАТА. Спасибо. Ваши комментарии, как обычно, по делу.
2 Тойон. Простите, что пока не ответил Вам. Начал уже было излагать свои соображения, но, каюсь, что-то вдруг совсем закрутился. Пока замечу, что тема, по-моему, пока ждет своего исследователя.
2 Татьяна Журавлева. А вы что скажете? И простите, пожалуйста, что не напомнил о себе в начале месяца.
[#5774]Псевдоним: читатель17:17 18/03/2005
Но вышли две книги о говорящих птицах и зверях.Я их не читал и авторов не помню,
но,может быть,кто-то видел и читал?
[#5768]Псевдоним: ТАТА18:17 17/03/2005
М.П. - мне кажется, что и мои кошки "разговаривают" - эти звуки как бы предназначены специально для человека и очень выразительны, вроде коротко поданных фраз. Причём, они воспроизводятся раз за разом вместе с интонацией. Я всегда думала, что для достаточно интеллектуального животного это - максимум. Дальше уже мне полагается идти навстречу и понимать. У кошки же рот и мозг не приспособлены к нашим звукам. А друг с другом, видимо, им хватает более примитивных "выражений" с добавлением запахов и поз.
Наверное, говорящие птицы действительно могут строить осмысленные фразы - много об этом слышала и предполагаю, что им это легче и интереснее почему-то. Если верить Дольнику, у животного ещё должна быть мотивация для этого дела. Некоторые люди тоже учат "языки зверей" и это помогает им в коммуникации с животными.
А вот опыты с обучением обезьян языку жестов, вроде, дали довольно яркие результаты. Это потому что другая область мозга работает?
И, конечно, среди животных есть какие-то особо выдающиеся таланты. А может у них просто такие хорошие отношения с хозяином?
[#5762]Псевдоним: Михаил Потапов22:58 16/03/2005
Попугаи и некоторые врановые очень неплохо "говорят" (звукоподражание для них не проблема). Будучи достаточно интеллектуальными животными, а не просто "пересмешниками", они могут даже строить простые осмысленные фразы.
Звукоподражание у других, чем птицы, групп (конкретно - у млекопитающих) затруднено из-за отсутствия морфофункциональной базы. Тем не менее, у отдельных особей (в первую очередь, у собак) известна способность к воспроизводству некоторых звукосочитаний типа "мама мыла раму". Судя по всему, в отличие от говорящих птиц, это просто попытка подражать, и какого-то смысла они в произносимые слова не вкладывают.
По своему опыту знаю, что моя кошка периодически "говорит" по-человечески. Замечу, что никакой специальной дрессировки я не практикую. То, что она произносит, это не банальное кошачье "мяу", а вполне "человеческие" слова, но произнесенные на неизвестном мне языке. Т.е., кошка, живущая среди людей, вполне способна - даже в отсутствие специальной тренировки - модулировать произносимые ею звуки таким образом, что они становятся "понятными" человеку. Я уже не говорю о приобретении неспецифических для вида ("человеческих") движениях и позах.
[#5751]Псевдоним: аноним21:39 14/03/2005
Миф или правда то,что пишут о говорящих животных-котах,попугаях и т.д.Гофман описал "Кота Мура",а нынешние его подобия-азербайджанский кот Мезя и т.д.
выдумки журналистов или что?
[#5713]Псевдоним: Michael3:42 10/03/2005
http://www.diabet.ru/IntellectXXX/15%2002%20Priroda.htm

Про этологию интеллекта, вот здесь
[#5705]Анонимно15:21 09/03/2005
>«это способ адаптации живого существа к требованиям действительности, сформировавшийся в процессе эволюции».

т.е. условный рефлекс - это частный случай интеллекта? боюсь, что этот самый Чарлзоворз ещё недостаточно адаптирован ;)
[#5698]Анонимно8:00 08/03/2005
Интеллект по У.Р.Чарлзворзу (1976) – «это способ адаптации живого существа к требованиям действительности, сформировавшийся в процессе эволюции». Связи интеллекта с эволюцией посвящена значительная часть предыдущих разделов этой книги, поэтому можно сказать, что в этом отношении я являюсь безусловным сторонником «этологической теории интеллекта».
[#5690]Псевдоним: Лабас Ю.А.20:12 07/03/2005
Моя книга на адресе http://etologia.narod.ru
Судя по замерзанию форума,круг читателей исчерпался,что вполне естественно.Издавший ее Василий Захарченко вернулся из Финляндии в Москву.Своего соавтора Игоря Седлецкого
я так и не отыскал.Вероятно,вернулся в Одессу и,возможно,ушел из науки.Мои научные дела-см.в Интернете,но,вобщем,в последнее время что-то все довольно глухо.Привет коллегам.Вроде,появились новые статьи и книги по этологии.На форуме это заметно,но этология переживала золотой век в 40-50е годы прошлого века,а сейчас,вроде,застой,чего не скажешь пока о молекулярной биологии.
[#5492]Псевдоним: Прохожий1:10 10/02/2005
Один мой знакой после прочтения " Голой обезьяны"стал обьяснять мне ,что люди-обезьяны...тогда я спросил его: -зачем ему эти знания?...Чтобы стать человеком ...ответил он
[#4955]Псевдоним: Лабас Ю.А.14:20 20/01/2005
Дорогой Олег,извините,что все еще не ответил.Надо прочесть Вашу статью,хотя не уверен,что моих экономических знаний хватит.Экономика и этология,казалось бы,
ничего общего.Однако,мотивация производительного труда и извлечения прибавочной стоимости,экономическое и внеэкономическое принуждение, избыточная прибавочная стоимость,маркетинг,реклама,обыгрывающая
эффект сверхоптимальных раздражителей, маркетинг,-во всем этом можно усмотреть
мотивационную основу,т.е. с натяжкой,
возможно,как-то увязать экономику с этологией человека,хотя многие биологи с возмущением скажут:а на кой это нужно?
Есть две крайности:зоологизация человека
и полный отрыв его поведения от биологических основ:дескать,мы-цари природы и для нас этологии не существует.Заметьте: не в пример молекулярной биологии,в этологии последних десятилетий прогресс не велик.
Нет технологического спроса.Эсхатологические прогнозы пока
недостаточно напугали общество, грантов под этологию не дают.Разве что,обучение языку антропоидов-Уоши,Коко,Канзи.Но и там противоречия.Одни пишут,что обезьяны овладели 4 словами,другие,-что преодолели 1000 и более слов,выражают сложные мысли.Все это делается в США,преимущественно,в Аризоне,проверить
трудно.
[#4828]Псевдоним: Олег10:55 14/01/2005
Уважаемый Лабас Юлий Александрович! Интуитивно заглянул на первую страницу форума "книга по этологии" и с большим интересом прочел Ваше первое сообщение-комментарий: "[#1156] 15:52 19/07/2004". Хочу выразить свою полную солидарность в отношении каждого тезиса. Более того, очень многое сказанное Вами зижделось в моем сознании, однако в более упрощенной форме. Пишу это сообщение с тем, чтобы уведомить Вас, я в ближайшем будущем намереваюсь создать страничку в интернете. Ее содержание пока находится в зачаточной форме, но твердо могу заявить: Вашу книгу я опубликую как одно из профессиональный учебных пособий. Признаться, когда я только ознакомился с первыми статьями по этологии, у меня появилось желание написать книгу (в далеком будущем), разумеется со ссылками на статьи профессоров, целью которой было бы популяризация предмета "этология" как последний выход человечества из кризиса самоуничтожения. В настоящее время я в обществе молодежи пытаюсь осторожно ссылаться на "так называемые программы", но к сожалению, рабов программ гораздо больше чем индивидов, а следовательно их хозяев. Кроме того, слова из уст "какого-то" молодого человека не авторитетны, даже если он приводит цитаты из статей профессоров биологов. Спасибо за Ваш труд, он бесценен и жизненно-необходим. С уважением, Олег.
[#4734]Псевдоним: Олег14:34 11/01/2005
Лабас Ю.А.: к сожалению не припомню этот пример, но обязательно в ближайшее время постараюсь прочесть.

Я наблюдаю основные стержни которые создают благоприятные условия для развития современного социума: основной - перенасенность. Далее - отсутствие какой-либо идеологии, формирование лже-стереотипов, которые сводят сознание к удовлетворение инстинктивных программ, а следовательно - регрессу индивидуальности. Немаловажный фактор - исторически сложившийся менталитет, не лишним будет вспомнить заметки Задорнова о русских сказках. И, наконец, самый логический - это несведомость общества в экономических основах существования хозяйства.

Можно еще глубже: государственные программы может быть и есть, но они не преобретают должного внимания ввиду отсутствия интереса со стороны мировых деятелей и их советников. См. раздел этологии - рост популяции и последствия для экосистемы.
Обидно во всем этом одно: испепеление мотивационных задатков у существующих деятелей науки, а так же методы, препятствующие возникновению на поле науки новых молодых идей. Которые работают им вопреки как прямо, так и косвенно. Нет денег - нет мест. Всем очень жаль, всем плевать.
[#4733]Псевдоним: Борис Щипков13:45 11/01/2005
Хорошая книга, интересная. Замечания. Аристотель писал, что аристократия предпочтительнее царской власти. Хорошей формой правления он считал и политию (умеренную демократию). У Платона идеальное государство – тоталитарное, основанное на лжи. Непонятно противопоставление Ницше и гуманизма (гл2), и, наоборот, объединение религии и гуманизма. Как раз Ницше – яркий представитель гуманизма.
Про НТР. Неужели НТ прогресс виноват в том, что большинство людей предпочитает смотреть глупейшие телепередачи? Без информационной революции и компьютеризации Вашу книгу я бы не смог прочитать. Про падение морали писали и 2000 лет назад и 100, НТР тут ни при чем. Глава 2, раздел Жертвы информационной революции частично ошибочен, надеюсь, измените. Можно написать противоположное. ТВ и компьютер уводит людей от наркотиков, алкоголя, преступлений, развивает их способности. Человек может прочитать любую книгу, виртуально посетить музей в Париже, находясь в тайге, познакомиться с разумными людьми, используя Интернет.
[#4715]Псевдоним: DAX4:01 11/01/2005
>Конец света в одной отдельно взятой стране?
Это что за шовинизм? А другие страны, что ли без конца останутся, нет уж ВСЕ и ВСЕМ миром!
[#4711]Псевдоним: anonim0:09 11/01/2005
Читаю эту междусобойную дискуссию, а предчувствуется социальный цунами.Бунты пенсионеров,которых лишили льгот,домоклов меч над медициной,образованием,наукой и искусством, угроза,что наши музеи разделят судьбу богдадского и все это
под крик августейших попугаев:вместо "попка-дурак!"-"бабки
давай!"Конец света в одной отдельно взятой стране?
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-530