Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
фильм "Das Experiment"
| [#1576] | Анонимно | 15:27 01/09/2004 |
| вспомнил - у меня в архиве есть пара случаев, когда чувство вины испытывали собаки. один я точно помню - собака по ошибке укусила хозяйку так что я был неправ - у животных тоже может появляется неприятное чувство, когда они вредят "своим" тем не менее я полагаю, что наша система воспитания не использует это естественное чувство для формирования социального. как правильно заметил Алексей II, есть и более общие источники энергии вспомните, как детей отучают делать плохо другим людям - не включая этих людей в кург "своих", а используя запреты, наказания или идентификацию ("хорошие мальчики так не поступают") | ||
| [#1570] | Псевдоним: оська | 12:12 01/09/2004 |
| 1549 - это я не успела подписаться. ананиму: я ещё не очень хорошо понимаю, что в этологии "зря". Точки отсчёта появления "вины" не вижу. Не уверена, что это только социальный признак. Скажем, если первобытный человек в состоянии аффекта нанёс увечье близкому существу, то скорее всего он должен испытывать какие-то эмоции от сожаления до самоуничижения. Чувство вины может выступать как внутренний регулятор, попытка самоконтроля, самоанализа, самокритики... | ||
| [#1560] | Псевдоним: Алексей2 | 21:54 31/08/2004 |
| //я думаю, что и в чувстве вины вы зря //ищете животные корни. чувство вины - //это то, что человек должен испытвать, //когда ведёт себя так, как невыгодно //социуму бросается в глаза слово "должен", что и выдает постороннего как такового дл яданногй темы. Ответ анониму по моему таков: "животные корни" - это механизм, средство тскть, энергия, а вот "должен испытвать, когда ведёт себя так, как невыгодно социуму" - это более менее осмысленная утилизация этого механизма. Энергию ядерных реакций тоже можно по разному использовать. Различие цели и средства в данном контексте понятно? Т.е. корни как раз такие именно, а вот возможность их утидизации - это как повезет, потому как оно может сыграть и в отрицательную сторону. Эволюционный смысл вупще имеет статистический характер - его правомернее было б по моему назвать самовоспроизводимостью - что этим свойством обладает, то и "закрепляется" эволюцией. | ||
| [#1559] | Анонимно | 21:01 31/08/2004 |
| я думаю, что и в чувстве вины вы зря ищете животные корни. чувство вины - это то, что человек должен испытвать, когда ведёт себя так, как невыгодно социуму | ||
| [#1550] | Псевдоним: оська | 16:46 31/08/2004 |
| Мужское имя "оська" обозначает женщину. Женское "белая мышь" - мужчину. ..этот безумный мир этологов... /// стоило на пару дней отвернуться, как уже склоняют на всех поворатах :(( ну не угадали вы, не угадали - всё гораздо проще и ближе тематике сайта, так звали одну мою знакомую дворняжку... | ||
| [#1549] | Анонимно | 16:43 31/08/2004 |
| Похоже эволюционный смысл того, что при появлении человека стало называться виной - в экстренном выведении из генофонда нестандартно ведущих себя особей. /// интересная версия. Возникает встречный вопрос о нестандартности полезной и неполезной, и о возможных защитах собственной нестандартности. Что-то есть на примете? | ||
| [#1527] | Псевдоним: Алексей2 | 3:19 29/08/2004 |
| //так можно и до первородного греха //добраться... //И всё же, человек ЗНАЕТ, что не //виновен, но при этом ЧУВСТВУЕТ себя //виновным. По-настоящему. Почему? раз уд речь зашла о худ.фильмах то к слову можно вспомнить и робокопа. Там правда н аэту тему только 1 эпизодд есть - про 4,секретную директиву:) А на вопрос почему... мне представляется, что механизм этого помимо страха коренится в инстинктивном копировании за высокоранговыми - работающем даже когда речь идет о приказе самоуничтожения. Похоже эволюционный смысл того, что при появлении человека стало называться виной - в экстренном выведении из генофонда нестандартно ведущих себя особей. | ||
| [#1506] | Псевдоним: Алексей2 | 23:25 25/08/2004 |
| //Мужское имя "оська" обозначает //женщину. //Женское "белая мышь" - мужчину. Ой да ладно... до революции было такое женское имя - Осирия, сокращенно Оська а вовсе не Остап как вы подумали. А вместо Белая Мышь конечно, строго говоря, надо было бы писать Белый Мыш(без мягкого знака как слово мужског рода) но разве можно в сетевом общении так придираться к мелочам? | ||
| [#1505] | Псевдоним: Алексей2 | 23:17 25/08/2004 |
| //Господа, про чувство вины рекомендую //познакомиться с моими ЧаВо. У НР- //особей это чувство возникает по //поводу и без оного. Вот !!! Именно об этом я и делал тут тему про Диагностику Кармы Лазарева. Приведенные в его книгах примеры исключительно удачные примеры цитированного явления. С учетом того, что там речь идет о неосознанной работе ранговых механизмов, тогда как сознательно пациенты Лазарева придерживаются современных рационально-гумманистичесикх взглядов и удивляются что это у них ну ничегошеньки не выходит. А тот им советует подогнать отношение к жизни к своей НР-сти дабы такой ценой купить тскть гармонию. Тем оно ценнее, что автор придерживается совершенно несовместимых взглядов - поэтому это тскть из независимого источника. Поэтому большая просьба высказывания в той теме отнести и сюда тоже. Ды-ы... Кому-то это легко обсуждать со стороны, а у меня в жизни проявлений таких вот больше чем хотелось бы:) Например пробабушка в 80+ лет говорила что болеет оттого что это Бог ее наказывает что в 20е была комсомолкой - совершенно серьезно - о том что никак не наказаны вожди похоже и в голову не приходило. А дошел я сначала через эзотерику к диагностике кармы, а потом до этологии от того что хотел понять к прмиеру почему у меня всегда както удивительно нелепым образом портились _все_ купленные мною новые хорошие вещи. Потом стало понятно - так вещи переходили в более низший разряд и НР природа успокаивалас. Понятен стал также и смысл сокрытия этого от осознания - защитный механизм от потери самоуважения. А вот рассогласование ощущений и рассуждений выдержать сложно. Т.е. вот опять же вопрос к уважаемому Анатолию: низкопримативный человек способен по образцу йога поодстраивать ощущения под рассуждения о том кто прав или волевым образом игнорировать несоответствующие рациональным суждениям ощущения? | ||
| [#1503] | Псевдоним: Muxa | 21:42 25/08/2004 |
| Что скрывается за "Олеко Дундич" просто страшно представить :) | ||
| [#1499] | Псевдоним: Олеко Дундич | 15:14 25/08/2004 |
| Мужское имя "оська" обозначает женщину. Женское "белая мышь" - мужчину. ..этот безумный мир этологов... | ||
| [#1475] | Псевдоним: оська | 15:11 23/08/2004 |
| Вы спросили: "может ли НР-актер хорошо исполнить роль ВР-личности? и наоборот" - и я ответила "может" на конкретном примере. Это всё. | ||
| [#1471] | Анонимно | 14:09 23/08/2004 |
| и сколько в этом от работы режиссёра, а сколько - от возможностей актёра? неудивительно, что Богатырёва выбрали - он и по фильму превращается из мягкого по отношению к своим в высокорангового среди врагов кстати, есть такой способ избавления от комплексов - играть другого человека, Казанову там, мадам Баттерфляй или ещё кого раскованность Сердючки на эстраде - я думаю, именно следствие того, что Андрей может легко посмеяться над этим образом, но не над своим Я | ||
| [#1465] | Псевдоним: оська | 16:46 22/08/2004 |
| Был такой актёр - Богатырёв, играл в фильме Михалкова "Свой среди чужих...". Так Михалков рассказывал, как Богатырёв по женски складывал кулак для удара - верный признак того, что не умел драться человек.Видела я и интервью с Богатырёвым - застенчивый, мягкий, мешковатый, слегка сворачивающийся в себя. Но как он крут в фильме! Всякие вандамы отдыхают. | ||
| [#1455] | Анонимно | 19:12 21/08/2004 |
| >Как вам кажется, может ли НР-актер хорошо исполнить роль ВР-личности? и наоборот: Может ли ВР-актер сыграть роль НР-личности? а смысл? есть такое плнятие - "амплуа актёра". каждый играет то, что юблизко его душе. Мягков - людей интеллигентных и добродушных, Михалков - хитрых и эгоистичных | ||
| [#1454] | Псевдоним: оська | 13:18 21/08/2004 |
| Я не думаю, что это так сильно связано с ранговостью. Скорее всего работает связка "наказание - чувство вины". Примерно как у мазохистов, которые в детстве получали свою порцию любви в связке с какими-то видами насилия. Плюс предрасположенность к усваиванию именно таких связок. | ||
| [#1452] | Псевдоним: Muxa | 16:53 20/08/2004 |
| кстати об этом эксперименте http://www.prisonexp.org/ | ||
| [#1392] | Псевдоним: Паша | 17:32 10/08/2004 |
| оська, я ж не спорю что ВР _может_ испытывать чувство вины :) вот по поводу ребенка - хороший пример Вы привели. Он мне напомнил один из романов Кинга "Сияние", помните там папа сломал в порыве гнева руку своему сынишки и потом мучился много лет от чувства вины... Бывает и такое. Правда в качестве своей реабилитации могу разве что напомнить о мазаичности РП :) Может быть в чем то он и ВР, но в чем то и НР. А еще пусть будет такой пример: если произошел несчастный случай (в отличии от описанного выше), то винить, по идее, нужно Бога, однако чаще всего люди начинают винить себя - разве это не признак НР? все дело в относительности ранга - по сравнению с Богом - даже самый ВР получается НР. На счет фильма и реальности - тут мне возразить нечего - я в реальной тюрьме не был и с людми там побывавшими не общался, поверю Вам на слово :) Шрек2 не смотрел, но конечно же есть такие уловки - кстати вот где-то читал что собаки приходят в замешательство когда видят кошку перевернутую на спину - они это принимают за позу подчинения и агрессия прекращается, чем кошки и пользуются :) | ||
| [#1386] | Псевдоним: оська | 14:53 10/08/2004 |
| ///Не для всех жертв – это как? Влияют особенности ситуаций или какие-то личные свойства? «Не надо путать чувство вины с желаением подчинения индивиду с большим ВР!» ///Я не путаю. В жизни ВР особи в состоянии испытывать чувство вины не только перед равным, но и перед НР – для меня это очевидно. «Я попытался объяснить лишь редкий случай. (и не претендую на правильность такого объяснения). Посоморите в тоже фильме - испытывали ли заключенные чувство вины? Страх - да, желаение "спасовать", "уступить" - да, но не вину.» /// Трудно в размышлениях опираться на сюжет фильма, а данные по самому опыту однозначны: все, исполняющие роль жертв, начинали проявлять симптомы типичные для чувства вины, наблюдалось стойкое отождествление с ролью наказанного. Я не помню, чтобы в реальном опыте имело место противостояние, может это ещё один художественный вымысел. А вот в реальной жизни, когда человек попадает ещё не в тюрьму, а в камеру предварительного следствия, то семья заключённого испытывает если не чувство вины, то стыд, и старается текущий факт всеми силами умолчать. Эта опасливость сохраняется и после оправдания пострадавшего. Почему? С одной стороны, действительно имеет место объяснение Анатолия Протопова – сама ситуация загоняет всех на самое дно иерархии. А потом? «К тому же "выйти из позы подчинения" - это не в силах человека принявшего такую позу - если он был бы достаточно силен, он бы и не принял ее изначально. Хотя все возможно...» /// Шрек-2 не смотрели? Там Кот в сапогах позу подчинения очень эффективно использует в целях нападения. J)) А вот вопрос Анатолию - ВР-особи ведь тоже могут испытывать вину? Тут ведь какая загвоздка, мне кажется, вина - это чувство зависящее от времени. Если человек на протяжении длительного времени (неделя, месяц, год) испытывает чувство вины - то это пожалуй признак НР, но если в течении 10 секунд, 1 минуты? ведь это тоже чувство! Такое вполне может быть и у ВР. Разве нет? /// такой пример подойдёт? – в результате несчастного случая взрослый человек нанёс травму ребёнку, после чего переживает чувство вины несколько лет. Позой подчинения не пахнет. Признаков НР тоже не замечено. ЗЫ: а вот по следам последней публикации Дольника на сайте : пример петуха с липовым рангом очень похож на наших подопытных надзирателей и этот же петух оказался самым жестоким среди лидеров. | ||
| [#1379] | Псевдоним: Паша | 11:06 10/08/2004 |
| Анатолий, я еще раз просмотрел ЧаВо, но там есть лишь пара вопросов косвенно относящихся к обсуждению (про стыд. Что мне кажется не совсем то же что чувтсво вины). Может я пропустил чего? Не могли бы Вы процитировать себя? :) оська, вот по поводу жертвы и ее чувства вины - ни в коем случае не обобщайте мой ответ для всех жертв. Я вообще бы сказал, что чувство вины у жертвы возникает редко. Не надо путать чувство вины с желаением подчинения индивиду с большим ВР! Я попытался объяснить лишь редкий случай. (и не претендую на правильность такого объяснения). Посоморите в тоже фильме - испытывали ли заключенные чувство вины? Страх - да, желаение "спасовать", "уступить" - да, но не вину. К тому же "выйти из позы подчинения" - это не в силах человека принявшего такую позу - если он был бы достаточно силен, он бы и не принял ее изначально. Хотя все возможно... А вот вопрос Анатолию - ВР-особи ведь тоже могут испытывать вину? Тут ведь какая загвоздка, мне кажется, вина - это чувство зависящее от времени. Если человек на протяжении длительного времени (неделя, месяц, год) испытывает чувство вины - то это пожалуй признак НР, но если в течении 10 секунд, 1 минуты? ведь это тоже чувство! Такое вполне может быть и у ВР. Разве нет? | ||