Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Есть ли доказательства у генетиков. Что информация инстинктивного поведения заложена в генах.
1-20 21-40
| [#8881] | Анонимно | 19:13 01/03/2006 |
| Эл, открою вам страшную тайну - доминантный ген просто забьёт рецессивный, как и при наследовании других признаков. про правило 1:3 не слышали? | ||
| [#8878] | Анонимно | 19:11 01/03/2006 |
| а если серьёзно - в "присхождении видов" Дарвина полно рассказов о голубях. это один вид, они скрещиваются, но при этом у разных подвидов есть разница в некоторых программах поведения >уже книги написаны по генетике поведения. можно найти и почитать. (правда, они специальные). я бы почитал, если есть в электроннгом виде | ||
| [#8875] | Псевдоним: ЭЛ | 18:32 01/03/2006 |
| Для анонима >>>мужчины и женщины. некоторые учёные полагают, что это два разных вида, живущих во взаимоприятном симбиозе Классное замечание. Ведь действительно инстинктивные поведения в одной и той же популяции зависят от пола. Почему не происходит путаницы с инстинктивными программами при рождении потомства. Хотя бывают же среди людей мужчины чувствующие себя женщинами, а женщины мужчинами. Возможно бывает. | ||
| [#8874] | Псевдоним: ЭЛ | 18:23 01/03/2006 |
| Для Н.Воронова Большое спасибо за подробный ответ, тем более моё представление по этому вопросу похоже на ваш ответ. Замечательно. Попробую найти эти книжки и разобраться что будет, если скрестить двух уток с разными инстинктивными программами. 1. программы перемешаются и получится новая. 2. Будут обе программы присутствовать у всего потомства. 3. Или только одна из них у всего потомства. 4. Или будет часть утят в выводке сразу с двумя программами, часть с одной и часть только с другой. Но не одного утёнка с новой перемешанной программой. Мне просто интересно так ли это? | ||
| [#8872] | Анонимно | 17:36 01/03/2006 |
| >Какими инстинктивными программами поведения обладает скрещенная утка? ищет падаль в кустах :))) | ||
| [#8870] | Анонимно | 17:34 01/03/2006 |
| >Есть ли животные принадлежащие, которые могут между собой скрещиватсья, но имеющие разные программы инстинктивного поведения? мужчины и женщины. некоторые учёные полагают, что это два разных вида, живущих во взаимоприятном симбиозе | ||
| [#8864] | Псевдоним: н.воронова | 16:42 01/03/2006 |
| 2 ЭЛ уже книги написаны по генетике поведения. можно найти и почитать. (правда, они специальные). и этих программ действительно полным-полно "в подсознании". другой вопрос, что чем более продвинута ЦНС, тем эти программы более гибки и тем выше примат научения. при этом, чем важнее поведенческая программа для выживания вида, тем более жестко она будет сохраняться и тем меньше изменяться. и наоборот. и следует помнить так же, что ДНК имеет свойство не только воспроизводить старые, но и сохранять вновь приобретенные признаки (я не имею в виду сугубо стохастические мутации, с которыми и так все понятно). в общем, эл, программы наследуются, но они способны изменяться и наследоваться вновь уже измененными. с программами поиска - пример неудачный. потому что сравнивать это у человека и протиста, все равно что сравнивать снежинку с кремлевскими звездами. ну похоже... но и не более того. а вообще в живых объектах в ряду поколений сохраняется то, что "работает". пока работает - оно есть. перестает работать, закидывается на антресоли и ждет пока вновь не понадобится. что-то выбрасывается потом совсем, что-то изменяется до неузнаваемости. а что-то так и лежит. | ||
| [#8863] | Псевдоним: ЭЛ | 16:25 01/03/2006 |
| Я вот читал, о двух утках. Одна падалью питается другая растениями. У обеих разные наследственные программы. Вот очень интересно. Можно ли этих уток скрестить и что в этом случае, происходит с их инстинктивными программами поведения. Какими инстинктивными программами поведения обладает скрещенная утка? | ||
| [#8862] | Псевдоним: ЭЛ | 16:21 01/03/2006 |
| Для Coral sand А почему решили, что этот вопрос бессмысленен? Объясните? Может быть вы вопрос просто не поняли? Вы ведь не биолог и не зоолог кажется. Ну ничего бывает. Напишу понятнее. | ||
| [#8858] | Псевдоним: Coral sand | 14:25 01/03/2006 |
| ЭЛ, дружище, порой потрясает бессмысленность твоих вопросов... И не "Для Лабас" , а "для Лабас Ю.А." | ||
| [#8857] | Псевдоним: ЭЛ | 14:00 01/03/2006 |
| Для Лабас. Есть ли животные принадлежащие, которые могут между собой скрещиватсья, но имеющие разные программы инстинктивного поведения? Насчёт наследственных программ. В принципе любое устройство созданное человеком имеет программу. Программы в простых устройствах всегда исполняются только аппаратным путём. И носителем программы являлось всегда само же устройство. Другое дело когда простое устройство имеет сложную программу поведения, функционирования. Тогда есть смысл ставить процессор и память и всю программу поведения реализовать программным путём. Аппаратным будет очень громоздко и дорого. Теперь что бы такое устройство тиражировать, нужна схема устройства и дискета с программой его функционирования. В принципе схему устройства и порядок его сборки и программу к нему всё пишут на одной дискете. Носителю информации всегда барабер, что на нём хранят, он всё сохранит, но всё отдельно и по полочкам. Я думаю так должно быть и у сложных организмов. | ||
| [#8840] | Псевдоним: Лабас | 2:23 01/03/2006 |
| Извините опечатки,типа "структуры"в конце-лишнего слова | ||
| [#8839] | Псевдоним: Лабас Ю.А. | 2:18 01/03/2006 |
| Наибольших успехов достиг Ноболевец Sydney Brenner на нематодах Caenorabditis elegans,у которых всего 969 клеток,но есть нервная система и доказана привязка некоторых генов к определенному поведению.Но,вобщем,в понимании конкретных программ контроля некоторых генов к определенным формам поведения успехов не больше,чем,если бы мы взялись считывать информацию с хард-диска компьютера с помощью светового и электронного микроскопов,тыка тестером в микрочипы, изучения химического состава микрочипов и т.д.Загадка-не только структурные основы долговременной памяти,но и ее генетический эквивалент. То же касается и программ сложных форм врожденного поведения.Программы случайно-поискового поведения бактерий в хемотаксисе изучены Кошландом,Адлером,Мак-Набом и др.Но даже и в этом случае, как закодированы эти программы в ДНК,непонятно.Многое неясно и в программах морфогенеза и регенерации-реализации генетических программ в трехмерные пространственно-упорядоченные структуры.Теория,исходящая из диффузионных процессов в дифференциальных уравнениях Майнхардта и Гирера не обьясняет даже пространственную разметку зародыша дрозофилы,исследованную лауреатоим Нобелевской премии Нюссляйн-Фольвард Херрингом,Коффманом и др. соавторами,открывшими роль т.н.гомео-бокс генов.Любая клетка устроена сложенее любого современного компьютера и люди посвящают жизнь изучению тысяч разных частных механизмов.Все гораздо сложнее,чем мы пока в состоянии себе представить. структуры | ||
| [#8824] | Анонимно | 23:54 28/02/2006 |
| поздоравляю, вы только что доказали, что компьютеры наследуют свои программы прямиком от одноклеточных! :) не путайте функциональное сходство с наследованием | ||
| [#8809] | Псевдоним: ЭЛ | 14:02 28/02/2006 |
| Нет. Читал. Как одноклеточные ищут пищу. Может быть у Дольника. Но программа стандартная. Цель, действие, чувствительность, гибкость. По этой программе и подсолнух отслеживает солнце. Т.е поплыло одноклеточное в одну сторону, концентрация пищи уменьшается, останавливается крутиться остановилась, поплыла в какую получилось увеличивается плывёт пока не начинает уменьшаться, крутиться опять плывёт и так далее. Точно так же работает программа слежения. Функционально однотипно. Программа численных методов поиска максимума функции в математике с несколькими переменными так же. Хоть сколько будет переменных, но принцип один. Всё упирается не в количество переменных а в вычислительные возможности. Сложнее среда, больше переменных, больше надо датчиков и больше нужны вычислительные возможности. | ||
| [#8806] | Анонимно | 13:44 28/02/2006 |
| > его программа поиска будет идентична простейшему что, также будет вытягивать ложноножки? :) | ||
| [#8785] | Псевдоним: ЭЛ | 10:08 28/02/2006 |
| Судя по ответам прямых доказательств что программы инстинктивного поведения записаны в генах нет. Такое вполне может быть. Но тогда возможно предположить, что есть другой носитель такой информации. Кто знает. Может быть так и окажется. Прочитал о программе поиска простейшим одноклеточным. Но вот что интересно, что помести человека в такую же ситуацию аналогичную, его программа поиска будет идентична простейшему. Для поиска решения задач. Человек использует ту же самую программу поиска, которую используют простейшие и даже растения для поиска питания. Для разнополых видов пусть уже есть программа поиска, нашёл самку, но ведь теперь нужна программа спаривания, что куда и к чему прикладывать и какие делать при этом движения. Даже компьютер без программ это всего лишь груда железа. | ||
| [#8748] | Анонимно | 19:48 27/02/2006 |
| зачем программы щзаписывать с ознание/подсознание? :) и как программа кольчатого червя может управлять тьеом человека? :) гены остаются, никуда не деваются, даже с оноклеточными 10% генов у нас общие. но гены - это всего лишь закодированная информация о вырабатываемых белках, придётся ли они ко двору на новом уровне развития или окажутся не к месту - это другой вопрос | ||
| [#8744] | Псевдоним: Coral sand | 18:39 27/02/2006 |
| Безусловно, поведением человека, как и всем на свете, управляет математика. Просто она спрятана очень глубоко. Программы записаны на "жёстком диске" - в генах. | ||
| [#8743] | Псевдоним: ЭЛ | 18:24 27/02/2006 |
| Если генетики докажут, что инстинктивное поведение наследуется и заложено в генах и даже укажут в каких конкретно, то логично будет признать, что в генах высших животных записаны все стереотипы поведения предшествующих предков, как и вся другая информация. Представляете какое это многообразие. Вполне возможно, что когда человеческий зародыш проходит в утробе матери все эволюционные преобразования от простейшего до человека, в сознание зародыша, записываются эти программы поведения. И что при рождении человека например, у него в подсознании уже полным полно этих программ. И в подсознании они образуют огромные пласты архетипов сознания? Вопрос только в том, какие программы будут активированы воспитанием и средой. Это как с генами. Ведь не все гены активированны у человека. Это всего лишь моё предположение и не более. Я не биолог и не зоолог, мне просто интересно. Выскажите своё мнение. | ||
1-20 21-40