Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

неужели запретят эл.почту и поиск научных данных в интернете,

1-20 21-40 41-60

[#8328]Псевдоним: Muxa18:45 07/02/2006
2Александр Дядюк

А-а-а-а. Я понял, в СБУ осуществляют наблюдение за посольскими работниками везде, кроме интернет-кафе.

Типа как только он туда зашёл, то следить за ним нельзя и проверять куда он лазал просто запрещено.

Красавцы.
[#8324]Псевдоним: Александр Дядюк17:30 07/02/2006
Пастор Шлак: "Да, шпион, передающий секрет. данные в интернет-кафе - это круто. Такому не учат в разведшколах. Это сюжет для шпионской комедии".


Нет - в разведшколах учат как оптимально, с наименшим риском и менее всего обращая на себя внимание передать данные, а не как сотрудникам посольства лазить по кустам, по сути вопя - "смотрите на меня". Вот это действительно комедия.


Миха:
Вот видите, видеокамер Вы не видите, но сами знаете что они есть


У меня есть знакомые как в органах СБ Украины, так и в интернет клубах (где подростки играют и есть интернет), так что я знаю о чем говорю, а не страдаю иллюзиями, как некоторые.
[#8314]Псевдоним: Muxa9:58 07/02/2006
2Александр Дядюк

"и видеокамер я не видел"

+

" ввиду того что за сотрудниками посольств всегда идет негласное наблюдение (ведь тот же камень засекли именно ведя наблюдение за сотрудником посольства, а не за росийским гражданином). Кроме того сдесь фиксируется и может быть процесуально запечетлен (на пленку) факт передачи информации иностранному гражданину (фиксакция факта подхода одного, з записующим устройством и второго со считующим)."

Вот видите, видеокамер Вы не видите, но сами знаете что они есть.

Посольский работник, который может находиться под негласным наблюдением, и пересылающий секретную инфу из интернет-кафе, мягко говоря не совсем адекватен.

"Или может это иллюзия господина Михи, что подтверждаеться тем, что сие мероприятие «проталкивает» не налоговое ведомство, а ФСБ. Так что думаю, что бюджет и налоги сдесь ни при чем, это чистая иллюзия господина Михи."

Вы самозабвенно бредите. Я нигде не сообщал свою версию причинности.

Посему Вы не можете знать какие иллюзия я испытываю в данной истории (Если конечно у Вас нет трансконтинентального телепатора).

_Предположение_, которое я привёл в числе прочего, не моё, а имеет место в среде интернет-провайдеров.

Так что если это и иллюзия, то сугубо иллюзия профессионалов на данном рынке.

[#8312]Псевдоним: Пастор Шлаг4:39 07/02/2006
"Или может это иллюзия господина Михи, что подтверждаеться тем, что сие мероприятие «проталкивает» не налоговое ведомство, а ФСБ".

А откуда такая уверенность, что именно ФСБ "проталкивает"?

Да, шпион, передающий секрет. данные в интернет-кафе - это круто. Такому не учат в разведшколах. Это сюжет для шпионской комедии.
[#8311]Псевдоним: Александр Дядюк23:18 06/02/2006
Миха: "А я обязан обосновывать всё что Вам заблагорассудиться?"


Да, но от меня обоснований Вы почему то потребовали, хотя я Вам тоже ничего не обязан: -

Миха: "И насколько же будет легче?
Можно увидеть сравнение ситуации "есть сейчас" и "будет потом"?"



Миха: “С точки зрения людей испытывающих иллюзию об ангонимностивы интернете - проще.

А вот с точки зрения человека, который предполагает что он может быть под негласным наблюдением, указаная Вами процедура - передача в руки "наблюдающих" улик против себя»


Если смотреть не с точки зрения иллюзии своего превосходства над другими пользователями интернета, а с точки реализма, то ПОКАЧТО, передача данных с интернет клубов и кафе, практически анонимна. Не знаю как у Вас в Москве, но у нас в Киеве, в подобных заведениях никто паспорта не спрашивает и видеокамер я не видел, поэтому, если все же несколько умерить собственное высокомерие (для которого кстати оснований покачто не заметно), то можна согласиться с реальными вещами.

Что касаеться второго тезиса, о передаче с рук в руки, то сдесь риск не больший чем при записи “на камень” с портативного передатчика. Тот факт, что ФСБшники все же задержали (или якобы задержали) злоумышленника при сием злодеянии и тот факт, что следствие признает эти улики достаточными говорит о том, что процедура записи “на камень” также рискована, а сточки критерия – “попастся” намного рискование – так как на камень всегда легче выйти контразведке, ввиду того что за сотрудниками посольств всегда идет негласное наблюдение (ведь тот же камень засекли именно ведя наблюдение за сотрудником посольства, а не за росийским гражданином). Кроме того сдесь фиксируется и может быть процесуально запечетлен (на пленку) факт передачи информации иностранному гражданину (фиксакция факта подхода одного, з записующим устройством и второго со считующим).
А вот передача с интернет кафе письма на какой нибудь нейтральный адрес, какой нибудь домохозяйки где нибудь в маленьком городке в прибалтике или даже в австралии вряд ли кого заинтерисует, тем более информацию всегда можна зашифровать или заархивировать (чтобы не проскользнула по ключевым словам).
Таким образом по критериую “улик”, передача через интернет кафе всегда намного безопаснее, и безо всяких иллюзий.


Миха:
Хотя я понимаю, версия что всё это из-за денег она скучна и неинтересна. Гораздо интереснее считать себя героем ши=пионского сценария, где за каждым углом притаились агенты всех спецслужб мира


Учитывая, что у нас в Украине, пока что этот дебилизм не вводиться то мне как-то по барабану, героями каких сценариев Вы там будете чуствовать себя с 1 июля.
Что касаеться версии о том что доблесные рыцари с Лубянки жуть как обеспокоились заботой о пополнении государевой казны, за счет интернет провайдеров, то эту версию можно было бы принять, если бы поступления от этой отрасли были сравнимы, если уж и не с поступлениями от нефти, то по крайней мере с другими важными бюджетонаполняющими отраслями.
Учитывая, что интернет фирмы в Украине (думаю как и в Росии) дают в консолидированый бюджет где то 0,001% общих поступлений, то даже если они увеличаться в десять раз, то пшик так и останеться пшиком.
Так что доблесным рыцарям с лубянки есть куда приложеть твердую руку с большей пользой для бюджета, тем более что в Росии есть отрасли действительно способные существенно увеличить Бюджет, при наведении элементарного налогового порядка и уменшении корупции, но доблесным чекистам, почему то (как утверждает Миха) налоговые залежы, в интернет бизнесе мерещаться. (Видать тоже илюзии).

Или может это иллюзия господина Михи, что подтверждаеться тем, что сие мероприятие «проталкивает» не налоговое ведомство, а ФСБ. Так что думаю, что бюджет и налоги сдесь ни при чем, это чистая иллюзия господина Михи.
Что касаеться лобирования бизнеса – то у вас (как и у нас) интеренет еще не тот уровень бизнеса, с которым сильные мира сего будут считаться – так, МЕЛОЧЬ (это ж вам не нефть, не газ). Тем более у вас в Росии и тем более силовики – они и на нефтяных баронов х.. ложили, как поклали его на Ходорковского, а тут какието интернет микробы. НЕСМЕШИТЕ.
Другой вопрос, что ФСБшники могли намекнуть интернетчикам о том, что в данный момент их просьбы могут быть услышаны и желательно побыстрее, но это не значит, что бизнесмены от интернета что то решают у Вас, просто все может быть представлено, якобы лобирование интернет-бизнесменов, хотя в действительности, на сегодня они ничто и имя им НИКТО (в смысле чтобы что то решать или что то проталкивать если самой власти это в даный момент не нужно).
[#8294]Псевдоним: Muxa2:07 06/02/2006
2Александр Дядюк

И последнее.

"Значит сей контроль насчитан на совсем другой контингент пользователей, не искушенных в вопросах конспирации, но могущих представлять опасность для власти (иначе нафига ей этот весь сыр-бор)."

В настоящее время, на рынке присутвует огромное множество подпольных локальных сетей, когда какой нибудь умелец берёт себе хороший канал и начинает продавать соседям по подъезду.

То есть отнимает клиентуру у официальных провайдеров, которые кроме всего прочего ещё и налоги платят.

Может всё дело в бизнесе?

Хотя я понимаю, версия что всё это из-за денег она скучна и неинтересна. Гораздо интереснее считать себя героем ши=пионского сценария, где за каждым углом притаились агенты всех спецслужб мира.
[#8293]Псевдоним: Muxa2:00 06/02/2006
2Александр Дядюк

"Не проще ли зайти в любое интернет кафе, где тебя никто не знает, сбросить информацию с диска на комп, сформировать файл и за несколько секунд все это АБСОЛЮТНО БЕСПРОБЛЕМНО, сбросить в любой конец земли, хоть в Ленгли на стол директора ЦРУ?"

С точки зрения людей испытывающих иллюзию об ангонимностивы интернете - проще.

А вот с точки зрения человека, который предполагает что он может быть под негласным наблюдением, указаная Вами процедура - передача в руки "наблюдающих" улик против себя.
[#8292]Псевдоним: Muxa1:57 06/02/2006
2Александр Дядюк

"Теперь что касается “обоснования” этой меры (в виду того, что сам господин Миха обосновывать отказался)."

А я обязан обосновывать всё что Вам заблагорассудиться?

Кроме того, судя по тому как Вы отказываетесь обосновывать _свои_собственные_ слова, не Вам требовать обоснований от других.
[#8291]Псевдоним: Шприц0:19 06/02/2006
Кстати, вот вопрос к биологам - до какой степени у Организма должна быть развита имунная система? и с какого момента оная система начинает пожирать свой собственный Организм?
Имеет ли имунная система право самой определять степень имунности? и управлять Организмом, внедряя своих во все клетки, в том числе и в ЦНС?
[#8290]Псевдоним: Александр Дядюк22:05 05/02/2006
Миха: “А страхи на предмет того что "вычислят" это от безграмотности. Раньше "они" знали Ваш телефон. Ну так "им" этого достаточно что бы Вас найти”



Как говорил “Шельменко денщик” все так, но немножечко не так. - Сегодня любой человек может пойти в Интернет кафе и остаться анонимным. С первого июля сие, как я понял, будет невозможно.

Естественно, сама по себе эта регистрация, в условиях стабильной демократии и развитого гражданского общества, способного контролировать власть, не так уж и страшна, но, учитывая общую динамику “дальнейшей демократизации” современного российского общества, сия мера, в комплексе других мер “по развитию политических свобод”, может подготовить условия для перехода от “контролируемой демократии” к тотальному контролю, с демократией на уровне солнечного Туркменистана.
Вон туркменбаши взял и отменил пенсии и все довольны (по крайней мене молчат, в крайняк ворчат, но не протестуют), а “бедный” Путин вынужден, учитывать (пока еще) мнение (этого как его народа) при, например, замене льгот на денежные доплаты.

Теперь что касается “обоснования” этой меры (в виду того, что сам господин Миха обосновывать отказался).
Я, конечно, все аргументы “ЗА” не знаю, но могу только предположить. Естественно на первом месте стоит, наверное, пресловутая борьба с терроризмом, НО?
Терроризм – деятельность сегодня серйозная, профессиональная, ею занимаются достаточно подготовленные люди, и они зря светиться не будут. А, учитывая, что никакая ФСБ и ЦРУ даже вместе взятые не могут проконтролировать весь Интернет ( я где то читал, что в мире ЕЖЕДНЕВНО регистрируется около миллиона адресов и сайтов), поэтому сканируют по ключевым словам, то террористам или криминалитету, в общении по интернету, ничего не стоит заменить опасные слова на нейтральные (помните в 17 мгновениях - тетя Ельза здорова.... и т.д.).
К тому же террористы или криминальный мир, имея значительные финансовые ресурсы, при необходимости срочной передачи информации по электронной почте, всегда найдут какого ни будь зиц-интернетчика, через которого и будет осуществляться связь какой то период. Таким образом вся эта хе..ня, с регистрацией интернет-пользователей, террористам и преступникам только насыпит соль на одно интимное место и я думаю что не столь глупы ФСБшники чтобы этого не понимать.
Значит сей контроль насчитан на совсем другой контингент пользователей, не искушенных в вопросах конспирации, но могущих представлять опасность для власти (иначе нафига ей этот весь сыр-бор).
И так – кто ж это у нас может быть неудобен для власти, но мало способен к конспирации на уровне террористов или преступного мира? Кого ж это у нас власть изловить хочет?
Скорей всего власти “муляют” (как всегда было в России) всякие интелигентишки-демократы. Сей контингент всегда был неудобен – не так много делал, но очень развращал умы, сеял сомнение и скепсис относительно богом данной власти.
Так вот, отслеживание этого контингента станет значительно удобнее – не только исчезнет возможность анонимного использования интернета в Интернет клубах и кафе, но будет удобнее искать (и главное конкретизировать обвинение) по идентифицированных адресах (телефонный адрес еще не конкретный человек – семья то большая, поди разберись кто купил карточку, а вот предъявлять обвинение за незаконное использование или представление кому либо именного доступа к Интернету куда проще (говорю как юрист).
Это отнюдь не означает, что уже завтра начнут хватать и тащить в кутузку каждого кто скажет кривое слово о любимом вожде русского народа, вполне может быть, что если наступит послепутинская оттепель, то и вообще может ничего плохого не быть, НО,
Я бы советовал многим не забывать что 37-й также не наступил мгновенно, до этого был сравнительно мирный и спокойный 27-й, когда зазря преимущественно не хватали та и к стенке не так уж много и ставили.
Но “таваищи” материальчик УЖЕ ТОГДА СОБИРАЛИ и в 37-м он так кстати оказался – кто там заграницей восхищался, кто косо на портрет вождя посмотрел. Это хорошо если Путина сменит “Хрущов” или хотя бы кто-то аналогичный, а если человек с Лубянки, но более жесткий чем Путин (как Коба) или самому Путину не захочется прощаться с властью (Сталин в 27-м тоже был мало похож на Сталина в 37-м, а как трансформировался).
Так что если завтра “материальчик” и не будет массово использован, то это не значит, что он не будет использован годков через десять, очередными “товаищами” из очередной “тройки”.
(Скептикам хочу заметить, что в 27-м, наверное, тоже мало кто верил, что наступит 37-й, а предположившего сие, скорей всего осмеяли бы – а он возьми та и наступи).
Конечно, здесь я описал крайний случай, вероятность которого все ж не так велика (хотя таковая есть всегда). Но вот собирание досье, для поиска опасных власти политических “элементов”, для их нейтрализации в политической деятельности упроститься.
Так что вопрос не столь мелок и малозначителен (иначе власть бы его просто не внедряла бы) – видать есть все же перспективы?


Чтобы не открывать отдельную тему и учитывая некоторую схожесть, хотел бы задать вопрос товарищам которые разбираются.
Тут у нас в Украине по телику показывают, как у Вас в России доблестные чекисты засекли какого то аглицкого шпийона, который там дистанционно с камня информацию считывал, которую туда предварительно кто то записал.
Может я чето недосмотрел, тады извините, но если все так, то я чето никак не пойму, а че Англия столь отсталая страна, что там Интернету нет? Или в англицкие шпийоны берут только круглых дегенератов неумеющих пользоваться компьютером.
Нет, ну если бы это был бы какой то образец секретного материала или оружия, который необходим для анализа, но если это всего лишь информация, котрая считываеться и передаеться, ТО НА КОЙ ХРЕН КАМЕНЬ?
Не проще ли зайти в любое интернет кафе, где тебя никто не знает, сбросить информацию с диска на комп, сформировать файл и за несколько секунд все это АБСОЛЮТНО БЕСПРОБЛЕМНО, сбросить в любой конец земли, хоть в Ленгли на стол директора ЦРУ?
Чем лазить по кустам, с этим дистанционным сканером прекрасно зная, что за сотрудниками посольств всегда следует ожидать слежки, это всегда риск.
Одно из двух – или в Англии еще нет интернета, что мало вероятно или Ваша власть и ФСБ настолько невероятно колосально презирают свой собственный народ, настолько ниского о нем мнения, что отваживаються фабриковать такую лажу. Которая в век интернета и электронной почты логически дика и невозможна (это ж с каких древних архивов сие изобретение, времен доинтернетовских достали?).
Или все же, власть действительно может так презирать собственный народ, быть о его интелектуальном уровне такого низкого мнения?
[#8274]Псевдоним: Muxa19:21 03/02/2006
2Michael

"А редактирование нужно, нужно, Миха, просто позарез."

У разумных людей есть традиция: не просто гворить "хочу, аж кушать не могу", а ещё и цедь своего хотения.

Таким образом, разумные люди убеждаються в том что то что они "хотят" им действительно нужно.

Этим разумные люди отличаються от капризных джетей, которые катаются по полу и заливаю рёвом "ха-а-а-ачу-у-у-у"
[#8272]Псевдоним: Michael18:41 03/02/2006
... ну вот опять "я совершенно бессовестный" и злопамятный, как целый наркодиспансер.
[#8271]Псевдоним: Michael18:38 03/02/2006
Повторяетесь, милейший, тем более, что совершенно бессовестный.

А редактирование нужно, нужно, Миха, просто позарез.
[#8269]Псевдоним: Muxa16:26 03/02/2006
2Michael

"Редактирование нужно не мне лично, а всем."

Зачем?

"Дизайн сайта в целом, уже устаревший."

Нужно не изобретать колкие фразочки, а нарисовать новый.

"а не огрызаться на прошлогодний снег"

Что, стыдно стало? Придётся с этим жить :)
[#8259]Псевдоним: Michael18:46 02/02/2006
Редактирование нужно не мне лично, а всем.
И не нужно изобретать колкие фразочки, а сказать прямо, что не можете, не умеете и т.д.
Если нужны деньги, тоже нужно сказать прямо. 500 долларов я Вам за такую работу не дам, а 500 рублей пошлю.
Дизайн сайта в целом, уже устаревший.
При такой его посещаемости, можно и нужно делать себе рекламу, а не огрызаться на прошлогодний снег.
[#8254]Псевдоним: Muxa13:55 02/02/2006
2Юрич

Тут речь не о пугливости. Просто упомянутая идея паспортизации доступа, это всего лишь законодительная фиксация имеющейся ситуации.

А страхи на предмет того что "вычислят" это от безграмотности. Раньше "они" знали Ваш телефон. Ну так "им" этого достаточно что бы Вас найти :)
[#8253]Псевдоним: Muxa13:48 02/02/2006
2Michael

"сделали бы возможность редактирования, если умеете, конечно"

Редактирование? Это типа сперва написал одно, потом подчистил, подправил и сделал вид что никогда не писал о том что щаз пойдёт и за 500 баксов наймёт людея для уничтожения сайта www.ethology.ru ?

Не уж, милейший, Вам придётся с этим жить.
[#8240]Псевдоним: Юрич4:10 02/02/2006
"Вы говорили про либералов, не уточняя о ком именно идёт речь. То есь обо всех, включая меня".

- Хорошо, Muxa, пусть будет "некоторым либералам" :-) Конкретно Вы - либерал не из пугливых :)
[#8239]Анонимно3:00 02/02/2006
Ниженаписанное-доказательство,что какой-то контроль необходим.Наш форум-этологический.Не место для тенденционной политики и спама
[#8238]Анонимно2:58 02/02/2006
Поиск:

Четв., 02 2 2006, 01:54 по Джохару


главное

Главная
События
Все новости
Трибуна
Кавказ
Ирак
Афганистан
Пресса
Аналитика
Нравы
Важно
Форум
Фото
Видео
Аудио
Ислам
История
Линки
Чат
О нас
Сотрудничество
Обратная связь
Архив 1999-2001



зеркала
kavkaz.tv

kavkaz.uk.com

kavkaz.org.uk

kavkazcenter.com

kavkazcenter.net

kavkazcenter.info

В России Интернет будет теперь по паспорту

Российский сегмент всемирной сети перестанет быть анонимным: доступ можно будет получить только после предъявления паспорта. Правила оказания услуг связи по передаче данных, утвержденные правительством России 23 января, вводятся в действие с 1 июля 2006 года.



Сейчас практически услуги по модемному доступу предоставляются по Prepaid-картам – провайдер предлагает свои услуги (делает публичную оферту), а гражданин – покупает карточку и активирует ее (акцептирует предложение). И все. С 1 июля это будет незаконно. Кроме того, любой пользователь Интернета будет внесен в базу данных. Сначала абонент подает провайдеру заявление, в котором указывает все реквизиты, в том числе паспортные данные. Представители юридических лиц должны предоставлять свидетельство о регистрации и доверенность. Все эти сведения проверяются оператором и вносятся в договор.



Собранные о пользователях данные, включая как реквизиты, так и сведения о расчетах за оказанные услуги связи, о соединениях, трафике и платежах, будут доступны Федеральной службе безопасности (а иногда и МВД) в режиме on-line. Хранить ее операторы должны три года. Кроме того, с письменного согласия абонента эти сведения могут быть использованы самим оператором для оказания справочных и иных информационных услуг или передаваться третьим лицам.



Используя сведения о пользователях Интернета, можно определять, кто пользовался тем или иным сайтом, какие страницы смотрел, кто пишет на форумах под псевдонимом, пользуется бесплатной почтой (mail.ru и т.п.), кто искал на просторах Интернета ту или иную информацию и т.д., сообщает сайт "Клерк".
2006-01-31 23:21:08
версия для печати | послать на email



Также в этом разделе


Общество чеченских инвалидов «Салам» заявило о вступлении в АЗС ЧРИ
Молдавия обвинила русских в неспособности поддержания мира
Трепашкина вновь упрятали в ШИЗО
Грузины вернут русским военный «Урал» только после извинений
Саакишвили: У Грузии нет нефти и газа, но есть свобода
На Лубянской площади разгоняют митинг правозащитников
Беспорядки на Западном берегу Иордана
Иран готов нанести сокрушительный удар в ответ на атаку ядерных объектов
В Хасавюрте стал Шахидом Амир Камал
Путин в роли эксперта по «ваххабизму»
Президент Ирана угрожает Бушу судом народов
ХАМАС отказалась разоружаться
В Джохаре произошел бой
АЗС ЧРИ обратилась к депутатам Парламента ЧРИ
В Багдаде прогремел взрыв. Погибло и ранено 30 человек
В Москве состоится акция правозащитников против ФСБ
Путин, как президент России выдохся
«Единая Россия» рухнет с уходом Путина
Путин спутал все карты в политической игре
Путин говорил на пресс-конференции о памперсах
Грузины изъяли машину российских «миротворцев»
Участники демонстрации в Страсбурге сделали обращение
Иран возобновляет обогащение урана
Вновь похищен отец Доки Умарова
В России Интернет будет теперь по паспорту






Copyright © 1999-2006. ИА "Kavkaz-Center"
Перепечатка без ссылки является нарушением международного законодательства
нажмите здесь для контакта с нами



1-20 21-40 41-60