Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Чем дольше живешь, тем больше потомство?

1-20 21-40 41-60 61-71

[#7682]Псевдоним: Аптекарь12:45 29/12/2005
>и не уравнения первичны. не надо забывать, что все этом модели. они никогда не бывают тождествены...

Тойон,

я хотел подчеркнуть одно важное обстоятельство. Сейчас не вызывает сомнений, что все химические превращения описываются физикой, точнее, квантовой механикой. Пока это не так очевидно, но с биологией - точно такая же ситуация ( с бОльшим упором на неравновесную термодинамику). Принципы биологии, таким образом, это что-то вроде валентности, сродства электрона, закона действующих масс и других химичских "законов". Для большинства случаев этих законов вполне достаточно, но в некоторых нестандартных ситуациях надо исходить из физических первопринципов. Да и всегда полезно помнить, откуда ноги растут:)
[#7681]Псевдоним: Тойон12:11 29/12/2005
>>Интересная теория. В таком случае болезнь должна быть медленно развивающейся, что бы короткоживущие носители инфекции успели оставить потомство.

здесь Роман затронул тонкую и действительно интересную тему взаимоотношений хозяин-паразит. но мы ее не потянем....
[#7680]Псевдоним: Аптекарь11:13 29/12/2005
>Так же как и собака постарается уклониться от брошенного в неё камня.

Лоренц приводит замечательный пример про индюшку, помните? Индюшка производит впечатление заботливой матери, стремящейся собрать под свое крыло своих маленьких беззащитных цыплят. Но не дай бог какому-то цыпленку перестать постоянно попискивать - его ждет смертельный удар клювом. Будем ли мы и в этом случае говорить, что действиями индюшки руководит забота о потомстве? В природе нет ни творческого ни волевого начала, об этом вам скажет и естествоиспытатель и поэт.
[#7676]Псевдоним: Тойон10:00 29/12/2005
ой, пардон! Аптекарь, это я для вас пост написал....
[#7675]Псевдоним: Тойон9:58 29/12/2005
:)))))))

не будем спорить там, где нет предмета спора. "Первичны именно уравнения, а не словесные формулировки." :)))))) это говорит математик. А филолог будет настаивать на обратном :))))))

это не моя "родная лексика", но на каком языке я должен рассказыввать сказки для 6-го класса про медвежат и кактусы?

на самом деле я против словесных ярлыков, я против номинализма вообще(расширять будем?) я считаю, что обсуждать адекватен ли термин отбор или популяция наблюдаемым в природе явлениям -- это пустая трата времени. назовите это процесс №19 и объект №4 и продолжайте по сути.

и не уравнения первичны. не надо забывать, что все этом модели. они никогда не бывают тождествены исследуемому процессу или объекту. в лучшем случае они соответствуют ему настолько, чтобы обеспечить достижение поставенной цели исследования. ок?
[#7674]Псевдоним: Роман0:06 29/12/2005
""И конечно никакого стремления выжить и размножиться, равно как и "борьбы за существование"".

Хм, а если я наставлю на вас пистолет? Вы постараетесь уклониться от выстрела? Или я ошибаюсь. Так же как и собака постарается уклониться от брошенного в неё камня.

Уравнения уравнениями, но что то вы перемудрили товарищь аптекарь.

""Итак,короткожительство+вирусы или бактерии,-возможно,"биологическое оружие"против конкурента-долгожителя?""

Интересная теория. В таком случае болезнь должна быть медленно развивающейся, что бы короткоживущие носители инфекции успели оставить потомство.

[#7671]Псевдоним: Ю.А.Лабас16:48 28/12/2005
Долгожителями были крупные мезозойские рептилии.Появились родственные некоторым из них короткоживущие теплокровные.Их эпизоотии начали косить холоднокровных долгожителей-динозавров,ихтиозавров и плезиозавров.Менее родственные крокодилы и черепахи уцелели.Белемниты и аммониты из числа головоногих тоже вымерли,возможно,не без помощи общих болезнетворных вирусов и бактерий,получаемых от гибнущих после первого же нереста собратий по классу-осьминогов,кальмаров и каракатиц.Тот же СПИД.Первоноситель-зеленая мартышка живет лет 15 и умирает,оставив внуков,а человек,заполучивший ВИЧ от родителей,
умрет в 10-15 лет заведомо бездетным.Итак,короткожительство+вирусы или бактерии,-возможно,"биологическое оружие"против конкурента-долгожителя?
[#7670]Псевдоним: Аптекарь16:20 28/12/2005
[#7640] Тойон 15:26 23/12/2005

>жить долго, а потом зацвести один раз и умереть, так поступают ...

>какой смысл тратить энергию ...


Все-таки это пример лексики, затемняющей суть дела. Растения не "поступают" и у них равно как и у животных конечно же нет никаких "смыслов", стратегий выживания, борьбы за существования и пр.

Ситуация более похожа на функционирование (или если угодно пошаговое исполнение программы) некоего "клеточного автомата", при этом наличие доли стохастического поведения принципиально ничего не меняет. Существует то, что наблюдаемо, а наблюдаемо то, что устойчиво и не распадается "на глазах".

Отбор, как "краеугольный камень" теории эволюции, вобщем-то, тоже фикция. В математическом смысле динамическая система или пространственно-временной континуум, называеммый Природой, имеет огромное число степеней свободы. Возникающий в определенном месте в определенное время режим автоколебаний - типичен для функционирования нелинейных систем. Также типично резкое прекращение автоколебаний, из-за плавно меняющихся параметров внешнего окружения. И конечно никакого стремления выжить и размножиться, равно как и "борьбы за существование".

Первичны именно уравнения, а не словесные формулировки. Такие частоупотребляемые в эволюционной теории слова как приспособление, адаптация, естественно, тоже фикция: есть (можно выделить) быстро и медленно меняющиеся переменные динамической системы. Результат эволюции "быстрых" переменных на "Фоне медленных" в некоторое относительно долговременное "установившееся значение", наблюдаемое, а следовательно, существующее и есть кажущийся процесс адаптации.

Пафос вышеизложенного: первичные эволюционные принципы (отбор, изменчивость, адаптация и пр.) есть качественное описание математических уравнений. В простых случаях описание может быть удовлетворительным и растение ведет себя так, как "если бы обладало... ", но в общем случае нет. И вобще смысл эволюции в целом неясен, предсказать результат эволюции даже простейшего нелинейного уравнения в длительной перспективе невозможно.

[#7669]Псевдоним: Лабас Ю.А.16:17 28/12/2005
Потребительской техногенной цивилизации 6,6 миллиардов человек,живущей за счет энергоносителей,отведено как максимум несколько десятилетий.Натуральным хозяйством Земля больше 500 миллионов не
прокормит.Но конфликт этих двух цивилизаций с применением ядерного и биологического оружия в поясах шахидов может сократить население планеты в 10 и более раз.Все виды военной техники ХХ века и армии тех времен против шахидов бессильны как закованное в стальную броню рыцарство против огнестрельного оружия в 16-17 веках.Идеололгическое импотентство техногенной цивилизации ничего не может противопоставить самоубийцам-дикарям с их приземленными представлениями о загробной жизни,где правоверного ждут неограниченные жрачка,пьянка и безостановочный секс.
Взаимопонимание с этой публикой невозможно.Ведь ради убийства 3-6 "неверных" они охотно отдают свою жизнь,а на сей земле их мысли идут не дальше мотыги,верблюда и ручной мельницы
даже,если они умеют водить самолет или "мерседес".
[#7668]Псевдоним: Тойон11:33 28/12/2005
Шприц,

мы вечны как крысы :)))) сначала мы останемся на перенаселенной планете с набором видов, которые можно пересчитать на пальцах рук, потом начнем разлетаться по Вселенной в поисках нового жилища, которое мы могли бы изгадить. Возможно также, что еще на нашем веку будет применено так называемое грязное атомное оружие. а еще говоря, что нынешнее стабильное состояние нашей Вселенной не бесконечно....

вообще отъявленные пессимисты говорят, что года 2014 всех нас накроет некая приближающаяся из космоса материя. так что ждать осталось немного, немного :(
[#7667]Псевдоним: Шприц10:58 28/12/2005
> Мы в этом отношении исключение.Вымрем,никому не завещав свое место в экосистеме планеты.

Лабас Ю.А.
А сколько времени Вы отводите на нашу популяцию? Примерно. Понятно, что сие от нас не зависит, но интересно.
Себе я отмерил - между отцом и матерью.
[#7666]Псевдоним: Роман1:11 28/12/2005
Насчёт господа Иисуса Христа, почему это не размножался? Информация о нем возникает когда ему около 30 ти, а до этого момента он мог размножаться и размножаться...
Кстати насчет презервативов, один мой товарищь рассказывал, что с оным не может, не получается и всё... А без него отлично идёт. Кстати, отец 2х внебрачных детей...
[#7665]Псевдоним: Лабас20:16 27/12/2005
Охота Вам упрощать до идиотизма.И в ген
такой не верю:каким методом могли открыть,если человек живет дольше дрозофилы и цель не интересна.Неверно,что отбор идет однозначно на плодовитость или на долголетие.Однолетние травы и до 10 тыс.лет живущие гингко-драконово дерево,3,5 тыс.лет секвойя и 2 недели коловратка.Миллионы икринок-луна-рыба и не чаще раза в год рожающие слоны.У людей размножаемость резко спала в ХХ-ХХ1веке.Вспомним,что раньше в одной русской семье бывало не в редкость по 12 детей,а сейчас 1 ребенок на 2 семьи!
И бактерии,переплодившись в замкнутой емкости, сперва выделяют конспецифичный митостатик,затем-фактор лизиса части клеток, а другие впадают в анабиоз.Длительность жизни-один из параметров стратегии вида,плодовитость-другой.Целевая функция-сохранение популяционного генома в рядах поколений.Что уцелевает,то и не успевает вымереть какое-то время.Потом рано или поздно любой вид вымирает,а его экологическую нишу занимают другие.
Мы в этом отношении исключение.Вымрем,никому не завещав свое место в экосистеме планеты.
[#7663]Анонимно9:46 27/12/2005
>А по моему отбор идет в сторону тех кто размножается

Поражен глубиной вывода, как метко подмечено.....
[#7662]Псевдоним: Скромник23:05 26/12/2005
>... учёные недавно открыли ген, вызывающий чувство дискомфорта при пользовании презервативами :)

То-то я всю жизнь мучился - не нравится, и все тут! Оказывается, ген виноват. Даешь по генному инженеру в каждую семью!
[#7661]Анонимно18:31 26/12/2005
>А по моему отбор идет в сторону тех кто размножается.

да-да, и склонность не испольщовать резинки передаётся по наследству. учёные недавно открыли ген, вызывающий чувство дискомфорта при пользовании презрвативами :)
[#7659]Псевдоним: hgj17:03 26/12/2005
-А вот господь наш Иисус Христос не размножался, но согласитесь, внёс свою лепту в формирование современной социальной среды, в формирование современного человека, как генотипа.-
думаете люди стали другими?
[#7655]Псевдоним: Лабас Ю.А.0:04 26/12/2005
В реплике 7630 я забыл расписаться.Не люблю анонимствовать.Прямой связи между продолжительностью жизни и числом потомства не вижу.Наоборот,долголетие-продукт адаптации к малочисленности либо к низкому% выживания потомства.К примеру,редкая рыба большеглазый окунь живет до 200 лет,а массовитые дальневосточные лососи-3-4 года и гибнут после первого нереста.Главное-сохранность популяционного и видового генома в ряду поколений.Одни виды этого достигли ценой громадной плодовитости при низком % выживания,другие-заботами о потомстве и с тем связанным долголетием.Почему секвойя живет 3,5 тыс.лет,сосна до 200-300,а банан или камчатский борщевик всего 1 год,никто толком не обьяснит.
[#7653]Псевдоним: Авимелех20:27 25/12/2005
А вот господь наш Иисус Христос не размножался, но согласитесь, внёс свою лепту в формирование современной социальной среды, в формирование современного человека, как генотипа.
[#7652]Псевдоним: Роман15:43 25/12/2005
""лично по-моему мнению, у людей уже давно работает лишь одна форма отбора: половой отбор, который в итоге приводит к тому, что люди становятся "красивее", привлекательнее друг для друга.""

А по моему отбор идет в сторону тех кто размножается. (не занимается сексом, а именно размножается). Гипертрофировав эту тенденцию, можно получить нацию истинных семьянинов например. Представьте, построение семьи как врожденный рефлекс. Хотя у женщин это в принципе и есть...

1-20 21-40 41-60 61-71