Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Ранг? или эдиповы черты личности?

1-20 21-38
[#3922]Псевдоним: Маньяк16:52 12/12/2004
Как назвали, так и назовусь :)

Мысль, которую я хотел высказать (и плохо получилось) вот какова:

- большой процент увлекающихся учением А.П. представляют собой плохо социально адаптированные подростки и молодые люди, считающие по простоте душевной, что их главная проблема - в малоагрессивности, и черпающие у А.П. подтверждение для этой своей точки зрения.

- далее следование учению А.П (которое стоит на первом месте в списке обязательного чтения "пикаперов") ведет их к проявлениям агрессии не по делу, что только снижает их и без того слабую адаптацию.

Попытка доказать кому-то из них, что А.П., вообще говоря, лженаука - наталкиваются на агрессивное сопротивление.

Похоже, что тут происходит западание на единую сильно упрощенную схемку на все случаи жизни. А после того, как человек запал, схемка начинает становиться чем-то вроде лжесвятыни.
[#3921]Псевдоним: Федя16:43 12/12/2004
И не надо читать! Мне можно верить на слово! Раз я сказал -так оно и есть. Я все додумаю сам.
Вы, Майкл, уже прошли пол-дороги в этих зарослях. Неужели не интересно, что дальше? Вы же не Анонимно, которому можно впаривать что ни попадя бездоказательно.
[#3919]Анонимно16:04 12/12/2004
что ранг есть соглашение двух сторон - это верно, а всё остальное как всегда у Феди - я даже читать не стал :)
[#3917]Псевдоним: Michael15:43 12/12/2004
По сути Федя прав, воспринимаемый и воспринимающий, но до чего ж трудно продираться сквозь эти заросли Сознаний :)
[#3915]Анонимно14:25 12/12/2004
>Ранг, насколько я понимаю есть категория относящаяся к иерерхии сообщества.

это ещё одно определение :)
[#3914]Псевдоним: Федя14:08 12/12/2004
Майкл! Где обезьяны? Кто устоил? Неужели перестали сношаться?

А ранги,ты прав, теряют свою актуальность поскольку и сообщества со своими особыми культуральными признаками теряют свое значение.
[#3912]Псевдоним: Michael14:00 12/12/2004
Ребята, вы чё охренели? Какой ранг, вы что не видите, что дети скоро впетлю полезут от того, что им не будет ни девочек, ни бабочек при любых их усилиях?
Какие ранги?
Стадо обезьянье из общества устроили ...
[#3911]Псевдоним: Федя13:34 12/12/2004
Уж извините,милостивые государи, засвербило встрясть.
Ранг, насколько я понимаю есть категория относящаяся к иерерхии сообщества.
Если это так, то включает в себя две составные- Самоидентификацию и Степень признания сообществом.

Осознание себя самое или Самоидентификация обязательная функция Сознания. Без самоидентификации получаемая информация не имеет адресата и не может принять участие в дальнейших процессах обработки её в Сознании.
Определение себя самого в окружающем мире определяется совокупностью рецепции 5-ти известных чувств: Зрения, Слуха, Обоняния, Вкуса, Кожно-мышечно-суставного чувства. Диапазон восприятия рецепторами информации окружающей среды отражает генетически передаваемые параметры, соответствующие Сути существавания животного и Человека.

Признание обществом базируется на комплексе конвенциональных культуральных эмоций характерных для этого сообщества.
Степень соответствия Самоидентификации и Системой Культуральных эмоций сообщества в сочетании с выраженностью отдельной черты его и определит Ранг особи в сообществе.
Другими словами особь не имеющая общих культуральных признаков ни при каких условиях не может претендовать на Ранг в сообществе. С другой стороны соответствие требованиям системы культуральных эмоций сообщества позволяет особи занять положенный ей Ранг в иерархии в зависимости от выраженности одной из черт.
Таким образом понятие Ранга является естественной чертой Виртуального Мира Сознания.
Ох, простите. Не сдержался.
[#3908]Анонимно12:27 12/12/2004
я к тому, что поняие ранга очень расплывчато, каждый в нём видит что-то своё
[#3903]Псевдоним: Michael11:35 12/12/2004
Ну и ...
кому они нужны эти Ваши пикапёры?
[#3897]Анонимно9:53 12/12/2004
одна моя знакомая прикола ради собрала как-то с десяток определений ранга среди одних только пикаперов :)
[#3896]Псевдоним: Michael9:50 12/12/2004
Я всё понял и оценил Ваши старания.

только ещё поясните чётко, для чего этот карнавал?
[#3893]Псевдоним: Аноним7:49 12/12/2004
>то почему в своё время ушли?

Надоело.

Я не профессионал в психологии и тем более психиатрии. Так, нахватанность пенсионерки :)

Под "эдиповыми чертами" я понимаю потребность в доказательстве своей маскулинности путем следования неким стереотипам оной. Причем стереотипы эти включают в себя силовую конкуренцию, нападки на более сильные фигуры и часто - ага - ломку стереотипов. Ломка стереотипов - тоже стереотип :)

В моем понимании это - этап развития личности, в норме изживаемый лет в 25, но далеко не все являются этой "нормой".

Предшествуют эдиповым чертам - нарциссические, которые я понимаю по Отто Кернбергу, который дал удивительно точное и подробное описание этого склада характера, хотя и достаточно неординарное (например, у него зависть и понты не являются первоосновой нарциссизма, а являются производной от более глубоких черт, причем не обязательной).

Дамы? Не думаю, что общие знакомые. Не могу назвать, кто та знакомая А.П., потому как эта милая леди меня не уполномачивала трепать ее имя по форумам. А человек она в неких кругах (не в психологических) известный, и даже намеков хватит, чтобы многие догадались, кто она.
[#3890]Псевдоним: Michael7:41 12/12/2004
3888 моё... Администратору - может этого анонима убрать? Прсто маньяк какой-то, а я с ним по-человечески
[#3888]Анонимно7:23 12/12/2004
Если честно, то давно жду, когда мне кто-нить перекроет кислород, постоянно ловлю себя на мысли об аддикции.

Ну и если уж Вы такая крупная фигура, да с таким-то дореформационным стажем, то почему в своё время ушли? Спрашиваю, так как постоянно думаю о том же.

Если говорить о чисто человеческом слое, то мы сходу врезаемся в старую неразрешимую проблему соотношения социального и биологического в человеке.

Поэтому давайте сразу определимся, что Вы подразумеваете под такими эдиповыми чертами, т.к. психодинамическое направление это такие горы мусора, что сразу нужно знать, какую из ржавых консервных банок мы пытаемся приспособить под посуду.

А в этом спокойно ориентируюсь, хоть и не специалист-психоаналитик, так что можете не стесняться.

> склонность к аддикции
Вы судя по этой фразе тоже не психиатр, т.к. аддикция это уже склонность :)

И поясните к чему Вы упомянули дам? Надеюсь они у нас не общие? Спрашиваю не из пижонства, а потому, что я тоже постоянно имею ввиду некоторых дам, которых бы очень хотелось затянуть сюда,
особенно из числа философов и социологов.
... Так что наверное, я тоже надолго, но не буду гадать.
[#3882]Псевдоним: Аноним6:23 12/12/2004
>А вы вспомните, как я подводил к этой
>мысли, утираясь от плевков и мата?

Я всего несколько часов на этом форуме, но уже Вас заметил :)

Прекрасная критика лженауки устами профессионала ИМХО. Давно ее не хватало.

>Эдиповы черты личности имеют прямое
>отношение к приматам.

А какое? разве это уже не есть чисто человеческий слой?

>Вы, как я понимаю, Антон?

Нет. Анонимом сижу только потому, что назваться реальным именем - это значит заявить "я на этом форуме всерьез и надолго", а у меня склонность к аддикции к форумам :)

Учение А.П. знаю давным-давно, с 99-00 годов, на его совсем-совсем старом форуме. Есть несколько сетевых знакомых дам, и даже одна реальная.
[#3874]Псевдоним: Michael5:43 12/12/2004
А вы вспомните, как я подводил к этой мысли, утираясь от плевков и мата?
Всё говорил, нет ли тут какой-то психологической иллюзии? :)

Вот поэтому-то я и не стал писать в своё время никакого Трактата, да и на этот-то Трактат наткнулся совершенно случайно, когда искал по поисковику трактат Л.Витгенштейна. К сожалению, полемика на форуме вокруг Трактата закрыла кучу недодуманного, что к счастью, частично всё-таки появляется в FAQ и в его постоянных дополнениях.

Да, ранг, это просто статистический фактор из факторного анализа Ч.Пирса, который воспринимается интуитивно.

Почему ранг всё таки существует несмотря на вышесказанное. Он проявляется только в небольшой группе людей, такой, которые изучает микросоциология.

Если бы у нас уже была возможность выдавать геномные паспорта, о которых пишет В.В.Вельков и мы могли бы хотя бы пунктирно обозначить кто из какого типа доминирования "вышел", т.е. представить себе генеалогическую сеть всего человечества или хотя бы народа или племени, то мы бы возможно и вышли на ранг, гомологичный тому, который есть у приматов.

В обществе существуют очень разные типы доминирования, они имеют различное происхождение и по времени своего возникновения и по внутренней структуре. О взаимодействии типов доминирования сказано очень мало, да и вопрос-то толком не поставлен.

Примативность - это соотношение тех форм поведения, которые поддерживаются отбором к тем формам и видам поведения которые поддерживаются социальной адаптацией :).

Эдиповы черты личности имеют прямое отношение к приматам.

Вы, как я понимаю, Антон? Так вот Антон, в помойку весь психоанализ. Отношения с психодинамическим направлением должны строится так.

После того как будет выстроена своя этологическая структура науки, как иллюстрации и дань прозрению психоаналитиков приводятся примеры из психоанализа, т.е. без включения психоаналитической терминологии и даже с целенаправленным её устранением из этологии.
[#3866]Псевдоним: Аноним3:14 12/12/2004
Помню длительные дискуссии на форуме А.П. о том, а что же такое - ранг? у кого он выше - у эстрадных звезд или у криминальных боссов?

Получилось в итоге, что никто не знает, что такое ранг.

Теперь я начитался всяких книжек по психологии и как-то сразу заметил, что эдиповы черты личности в понимании психоаналитиков сильно смахивают на ранг.
Постоянное доказательство своей маскулинности и доминантности, ориентация на конкуренцию и так далее.

Таким образом, получаем, что примативность - это степень выраженности эдиповых черт личности, и к приматам отношения не имеет :)

Что же касается низкопримативных людей - то это может быть как нарциссическая личность, которая до Эдипа не доросла (например, она не ревнует, потому как секс для нее - просто приятные ощущения на кончике члена), так и высокоразвитый человек, переросший Эдип.

Это заодно объясняет и то, что, невзирая на аргументы А.П. о высоких достоинствах НП людей, как-то многие люди кривили рожи от описания НП. Оно и понятно. Нарциссов все знают (хотя и не все знают это слово) - и не любят.

Как вам такая идея?
1-20 21-38