Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Вопрос

1-20 21-32
[#97]Псевдоним: Алексей14:08 27/02/2004
Сорри за ошибки - сильно торопился.
[#96]Псевдоним: Алексей14:08 27/02/2004
Присоединяюсь к Никите за исключением биополя. Нет никакого биополя - есть конкретные излучения, которые излучает наше тело (например, инфокрасное и т.д.). Все рассуждения о биополях (если не имеется в виду научная основа, а тогда надо уточнять какая именно - какое именно излучение, как передается и как воспринимается и т.д.) - это к мистикам и иже с ними.

Максиму. При испуге женщина может выделять определнные запахи (какие сходу сразу не скажу). Исключено ли попадание молекул этих запахов к ребенку?
[#93]Псевдоним: Никита13:21 27/02/2004
Уважаемая, Хамунаптра!
Вы писали: «Когда произошла авария слониха всем своим поведением дала понять, что она все прекрасно чувствует и понимает что произошло». Не подскажете, а какое такое поведение было у слонихи? И откуда Вы знаете, что это поведение наблюдалось именно на смерть дрессировщика, а не на звук от разбившейся машины или, скажем, не на канцелярскую кнопку, которая по досадной случайности впилась ей в этот момент в ногу? Отсылаю Вас к канону Ллойда Моргана или правилу экономии, которое я уже рекламировал на форуме – полезная штука. :)
Вопрос, передается ли гениальность по генам, давно уже решили психологи.
Ну и последнее, касающееся «целенаправленного исключения изучения шестого чувства из изучения этологии». То, о чем писал Максим – это не совсем то. Да, действительно, современная наука не в состоянии ответить на все вопросы, которые ставит реальность. Но наука не опирается на веру и оперирует фактами. По этому поводу могу посоветовать сайт http://www.scepsis.ru/ - они эту тему многократно поднимали.
[#92]Псевдоним: Никита13:20 27/02/2004
Сложно ответить на Ваш вопрос, т.к. в научной литературе таких данных я не встречал. Каким образом могут передаваться сигналы? Каналов не так уж много, подумайте сами: с помощью зрения, с помощью звуков, с помощью химических веществ (обоняние) и через тактильный канал, т.е. прикосновения. Каким образом рецепторы могут быть настороены друг на друга как раз описывается у Эйбла. Например, если в родильной палате проиграть запись детского плача, все дети тоже начинают плакать, что доказывает, что на эти характеристики звука восприятие ребенка \"настроено\" генетически. Могу предположить, что т.к. человек - это живое существо, то он излучает волны определенной длины, что называется биополем. Это научный факт, но, к сожалению, не могу сказать кто из наших ученых этим занимался. Ну так вот - возможно \"протяженность\" биополя значительнее, чем мы предполагаем, тем более, что у родственных особей многие его характеристики должны совпадать. Через их изменение и может производиться описанное Вами, Максим, взаимодействие.
[#91]Псевдоним: Максим10:52 27/02/2004
Конкретизирую:
У ребёнка, находящегося в соседнем помещении (комнате) иногда возникает реакция, идентичная реакции матери на ожог, на внезапно возникшее эмоциональное состояние матери (например, испуг) – ребёнок начинает плакать буквально через одну-две секунды после проявления реакции со стороны матери. Одна-две секунды – с момента условного рефлекса (резкое отстранение руки от горячего предмета), а не с момента начала объяснений о том, как было больно.

Реакция ребёнка в указанных случаях возникала даже тогда, когда он был занят каким-либо делом (игрушки и т.п.). Наверное, из этого следует сделать вывод о том, что «сигнал», поступающий от матери был достаточно сильный для того, чтобы «переключить» внимание ребёнка на «ответную реакцию». Также хочу заметить, что подобная «яркая» реакция ребёнка наблюдалась только на «отрицательные» раздражители, ассоциирующиеся с болью или негативным эмоциональным состоянием. Я не исключаю, что реакция на «положительные» раздражители также есть, но, очевидно, она не так ярко выражена или была упущена из внимания.

Повторю: слухового контакта между матерью и ребёнком в момент наблюдения указанных явлений не было.

Я могу привести ещё несколько примеров из личного опыта и наблюдений других людей, но не делаю этого, так как подобные рассказы здесь могут показаться необъективными и, мягко говоря, неуместными, попахивающими мистикой. Я обратил внимание на подобные явления лишь наблюдая взаимосвязь в паре мать-ребёнок, поскольку у ребёнка в раннем возрасте поведение достаточно «правдиво», если можно так сказать.
[#89]Псевдоним: Алексей22:35 26/02/2004
Максиму. Дабы перевести нашу беседу в более содержательное и констуктивное русло, вас не затруднит привести конкретные примеры \"идентичной реакции на внешние раздражители\" матери и ребенка? Вот их я попытаюсь объяснить с научной точки зрения. А то тяжело рассуждать в отношении абстрактной \"настроенности\" друг на друга. В отношении авторов - присоединяюсь к совету Никиты.
[#86]Псевдоним: Хамунаптра17:24 26/02/2004
Тема, которую затронул Максим, очень интересная. И, помоему, говоря про мистику, Алексей не совсем понял о чем идет речь.Приведу элементарный пример. Наверное вы читали о том, что в зоопарк отдали слониху у которой погиб дрессировщик. Так вот, дрессировщик погиб в автокатастрофе когда они ехали на очередные гастроли. Человек ехал в одной машине, а слониха следом в другой. Когда произошла авария слониха всем своим поведение дала понять, что она все прекрасно чувствует и понимает что произошло. Это что, мистика или сказки про летающие тарелки которые кто-то видит а кто-то нет? Это достоверно известная информация. Вот вам и типичный пример шестого чувтсва. Это ни мама с ребенком у которых друг на друга \"настроены\" их рецепторы, ни телепаты, которые могут оказаться шарлотанами. А сего лишь навсего человек и животное которые связаны друг с другом чем-то особенным. И помоему, это тоже к этологии относится целиком и полностью так как это часть поведения как человека так и животного. Не важно чем это побуждается. Раз в результате это откладывает отпечаток на поведении, то и этологией это назвать можно. На счет передачи по генам.... Это скорее вопрос из разряда передается ли генетически гениальность. Если не ошибаюсь, до до сих пор этот вопрос остается открытым. На счет ультразвука и воздуха тоже могу привести один пример. Ни когда вы не были знакомы с человеком, которого понимали без слов? Если не у вас, то может у кого-то из ваших друзей есть такие знакомые. Просто ничего не говоря понимаешь что человек хочет, что он сейчас сделает... Какое-то шестое чувство. Здесь то же самое. На мой взгляд эта одна из самых интересных сторон нашего поведения и сознания, а целенаправленное исключение этого вопроса из проблем этологии просто кащунство.
[#85]Псевдоним: Максим16:43 26/02/2004
1) Другое дело, что существа ближе матери у ребенка нет, поэтому их рецепторы как бы \\\"настроены\\\" друг на друга.

Извините, но как могут быть \"настроены друг на друга\" рецепторы двух автономно существующих организмов, не контактирующих между собой?

2) С возрастом поведение по большей части строится не на инстинктивной основе, а на основе процессов обучения и мышления, поэтому такая, как Вы выразились, \\\"сигнальная система\\\" не атрофируется, а замещается другими механизмами взаимодействия.

Если у этих \"механизмов настройки\" инстинктивная основа, то КАК осуществляется само взаимодействие? По воздуху? Ультразвук? Какова природа взаимодействия?

За рекомендованные работы - спасибо. Попробую познакомиться с ним.
[#83]Псевдоним: Никита15:53 26/02/2004
Алексей прав - надо уточнить термин \"взаимодействие\". Если Вы говорите об одинаковой реакции, так это вполне логично - безусловные рефлексы у всех одинаковы. Другое дело, что существа ближе матери у ребенка нет, поэтому их рецепторы как бы \"настроены\" друг на друга.
С возрастом поведение по большей части строится не на инстинктивной основе, а на основе процессов обучения и мышления, поэтому такая, как Вы выразились, \"сигнальная система\" не атрофируется, а замещается другими механизмами взаимодействия. Это если я Вас правильно понял.
Насчет генетически врожденных сигнальных систем можно почитать у нас на сайте - это работа Эйбл-Эйбесфельдта, по поводу детей могу посоветовать двух авторов - это Валерия Сергеевна Мухина (психологическая точка зрения) и Марина Львовна Бутовская (этологическая). Этих работ у нас нет, но они доступны в библиотеках. Это ответ на Ваш вопрос в самых общих чертах.
Удачи Вам,
[#80]Псевдоним: Максим12:57 26/02/2004
В конкретном случае взаимодействие выражается в идентичной реакции на внешние раздражители - ребёнок повторяет реакцию матери почти мгновенно.

Мистики не надо, пожалуйста. Я в чудеса не верю, потому и написал сюда.
[#78]Псевдоним: Алексей9:25 26/02/2004
В чем конкретно выражается упомянутое вами взаимодействие? Напомню, что этология, как и любая наука, базируется на материалистических принципах и с мистическими теориями лучше сходить на какой-нибудь другой сайт - там все вам \"профессионально\" объяснят какой-нибудь кармой, астральным телом или еще чем-нибудь.
[#77]Псевдоним: Максим15:53 25/02/2004
Здравствуйте, уважаемые.

Скажу сразу - я по образованию не гуманитарий. Меня интересует ваше профессиональное мнение на следующую тему:

Из рассказов очевидцев, литературы и пр., а также из моих личных наблюдений я могу сделать вывод о том, что, например, дети в раннем возрасте для общения с окружающими людьми используют некую \"сигнальную систему\", не основанную ни на словах (ребёнок ещё не умеет говорить, не понимает слов), ни на жестах. Для взаимодействия ребёнка, например, с матерью, не всегда нужен даже визуальный или \"слуховой\" контакт - мать и ребёнок могут не видеть и не слышать друг друга, будучи, например, разделёнными территориально. Логического объяснения подобного взаимодействию я не нахожу - казалось бы, взаимодействия быть не может. Но оно есть. Отсюда я делаю вывод о наличии этой \"сигнальной системы\".
Часто слышал о подобных явлениях.
У меня вопросы:
1. Что это за взаимодействие?
2. Какова его природа?
3. Если это сигнальная система, то атрофируется ли она с возрастом, будучи невостребованной человеком по мере взросления?
4. Где можно найти информацию на эту тему? (статьи, результаты исследований и пр.)

Меня интересует рассмотрение этого вопроса с научной точки зрения. Я, наверное, понимаю, какую большую тему я затронул, приведя здесь такой простой пример, который можно рассматривать с различных точек зрения - наверное, здесь и тема не одна. Буду очень рад услышать ваше мнение.
Извините за отсутствие специализированной терминологии.

Максим
1-20 21-32