Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Что произошло раньше, курица или...
| [#5118] | Псевдоним: Michael | 8:26 27/01/2005 |
| >Ты еще скажи, что и реплика Тойона - тоже твоя. Все возвращается на круги своя, ненаивный ты наш. моя, а что? и мат весь мой :))) | ||
| [#5116] | Псевдоним: Олег | 0:13 27/01/2005 |
| Тойон: Вы не подскажете адрес сервера статистики загрязнения окружающей среды и вымирания видов вследствие человеческого фактора? | ||
| [#5110] | Псевдоним: Михаил Потапов | 21:53 26/01/2005 |
| Ты еще скажи, что и реплика Тойона - тоже твоя. Все возвращается на круги своя, ненаивный ты наш. | ||
| [#5102] | Псевдоним: Michael | 15:56 26/01/2005 |
| Тойон, не нужно думать, что это Булат такой навный, это я вложил в его уста эту чушь про пиво :))) | ||
| [#5098] | Псевдоним: Тойон | 13:10 26/01/2005 |
| >>почему неоконченную : )) ... пиво, девушки, психоанализ ну вы как ребенок, я же не спрашиваю почему, я спрашиваю зачем. Why? :))) | ||
| [#5075] | Анонимно | 18:31 25/01/2005 |
| и почему неоконченную : )) ... пиво, девушки, психоанализ | ||
| [#5074] | Анонимно | 18:26 25/01/2005 |
| >Я вижу с великими здесь не церемонятся, будь то Юнг или сам Кант:) ... или даже сам Протопопов, однако. | ||
| [#5073] | Псевдоним: Тойон | 18:00 25/01/2005 |
| >>мой подход посмотрите на plan-neo.narod.ru/bio.htm то есть тот, кто анонимно -- это у нас Зиганшин? тогда поделитесь, с какой целью Вы вывесили в Сеть свою работу и почему неоконченную : )) | ||
| [#5071] | Псевдоним: Аптекарь | 17:45 25/01/2005 |
| >...процитирую ...Канта в своей интерпретации Очаровательно:))) Я вижу с великими здесь не церемонятся, будь то Юнг или сам Кант:) | ||
| [#5070] | Псевдоним: Тойон | 17:39 25/01/2005 |
| >>Так почему ни одно животное кроме человека до сих пор не развило свое мышление? кто Вам такое сказал? есть понятия качественные, а есть количественные. Допустим у попугая мышление 1, у кошки 10, а у нас 156 миллионов баллов в этой шкале. На этом основании Вы будете отрицать их мышление как таковое. Я никогда не соглашусь, потмоу, что обезьян научили разговаривать и они прекрасно врали (качество, которое обычно приписывают только человеку). попугай самостоятельно стоил фразы во время эксперимента, а не повторял. Два примера с кошкой я наблюдал собственными глазамИ, он очень занятны и говорят о том, что с абстрактным мышлением у них все в порядке, они вычиляют траекторию. Обезьны, кстати, создают орудия труда и используют их в некоторых случаях. Без орудий, но использованеи навыков характерно для вороновых птиц и хищников. Да, попугаи не записывают диски, а обезьяны не носят с собой свои приспособы для разбивания орехов. Но это уже другая черта, в конце концов, у Диогена тоже не было ничего в быту :)))) >>За миллионы лет. Ни _ один_ вид_ на_ Земле. Ничего. Ноль. потому что наш ум и сообразительность дали нам такие перимущества, что мы стермительно обошли всех остальных. Мы уже давно не ведем с ними эволюционную борьбу. Если они нам будут мешать, мы истребим их в течение нескольких дней, если мы их будем охарнять они и так вымрут за пару ближайших столетий. >>За миллионы лет (по-моему достаточно для каждого вида, ну или хотя бы одного другого кроме человека). Если бы вымерший в Европе вид человека жил в Америке изолированно, было бы два вида людей. Если бы мы конечно, не вырезали их после плавания Колумба. миллионы лет не всегда достаточно, большая часть видов вокруг нас эволюционируют значительно дольше, некоторые сотни миллионов лет. но это ни о чем не говорит, кроме того, что они УНИКАЛЬНЫ и на этом основании нуждаются в нашей защите. Других или лучших не будет, они все уникальны. Обратите вниманеи, что все время Вы остаетесь в плену не "горизонатльных (все равны)", а "вертикальных (низшее, высшее)" идей. "Ум" -- это не прогресс, по крайней мере не для всех. часть видов идет по другим дорожкам, более протореным. например, укрупнение размеров. до определнной меры это помогает, потом вид оказывается в тупике. выход из такого тупика эволюция в сторону сохранения младенческих черт у взрослых особей. примеры тому многочислены. >>Я Вас прекрасно понимаю, Вы никогда не признаете то, что недоказуемо. это основной научный метод: существуют только способы доказательства существования, но не сущетсвует способов доказательства несуществования. Поэтому в суде пользуются принципом презумпции невиновности. >>Кто знает, может в следующем столетии будет новая гипотеза о занесении жизни на Землю с доказательствами, которые случайно обнаружат геологи. Но Вы к сожалению уже не сможете знать доказательств. допустим я верю в "заселение из космоса". Но я же говорил, это ничего не решает. А откуда оно взялось "ТАМ"? я не люблю таких половинчатых решений. Они очень занятны, о них можно очень долго говорить, но они НЕПРОДУКТИВНЫ. В физике уже был флогистон (носитель тепла), количество холода (буквально до сих пор криотехникам так удобнее, они не хоятт говорить о тепле). Вы знаете, что китайцы не понимали почему наше тело теплое и они придумали орган "три обогревателя". Кстати они их успешно лечили. : )))) | ||
| [#5069] | Псевдоним: Олег | 16:50 25/01/2005 |
| Тойон: >>любой вид и потенциально и реально способен к дальнейшему эволюционированию. Это происходит со всеми и вседа, но по разному и с разной скоростью. Я понимаю, вопрос "почему" Вас уже утомил. Иногда можно находить ответ задавая встречный вопрос. Так почему ни одно животное кроме человека до сих пор не развило свое мышление? Ну почему обезьяны (а они существуют наравне с нами и некоторые живут столько же сколько и человек) за миллионы лет до сих пор не догадались изобрести ну хотя бы колесо, сделать тачку и возить бананы. За миллионы лет. Ни _ один_ вид_ на_ Земле. Ничего. Ноль. За миллионы лет (по-моему достаточно для каждого вида, ну или хотя бы одного другого кроме человека). Уходя (признавая свое поражение перед корифеем) процитирую еще раз Канта в своей интерпретации: из ничего получиться может только ничего. Я Вас прекрасно понимаю, Вы никогда не признаете то, что недоказуемо. Кто знает, может в следующем столетии будет новая гипотеза о занесении жизни на Землю с доказательствами, которые случайно обнаружат геологи. Но Вы к сожалению уже не сможете знать доказательств. П.С. только что был в кабинете врача к.м.н., невропатолог. Клиника одна из известных в городе. У человека между книгами на полке (книги касающиеся мозга человека) стоят иконы. Обратил внимание на стене были несколько дипломов, аккредитации судя по всему, не всматривался, в том числе американских университетов. К сожалению у меня не было времени с ним обсудить эволюцию и креационизм, но, если вдруг завтра пересекусь с ним, обязательно переспрошу. | ||
| [#5066] | Псевдоним: Тойон | 14:47 25/01/2005 |
| тезисы о государстве обсуждать не хочу, они не имеют никакого отношения к биологии. >>Что же вызвало обособление вида «человекообразных обезьян» на биологическом уровне? Олег, влияния внешней среды, приводящие к дизруптивному отбору (как варианту микроэволюции, например) достаточно подробно обсуждены у Гранта. почему Вас в природе интересует только то, что связано с человеком? что занчит на "биологическом уровне"? В биологии все на этом уровне находится :))) >>Значит, изначально этот вид обособленных «человекообразных» был предопределен как «способный к развитию в дальнейшем»? любой вид и потенциально и реально способен к дальнейшему эволюционированию. Это происходит со всеми и вседа, но по разному и с разной скоростью. >>Возникает вопрос, могут ли гиббоны с шимпанзе скреститься гомологически. что значит скреститься гомологически? Мне кажется, Вы не понимаете значение этого термина : ) >>А если нет, то, что же обеспечивало существование генетического эволюционирования на протяжении миллионов лет и в итоге привело к многочисленным видам на Земле? "что обеспечивало существование .... эволюционирования" ? :))))) Вы ищите условия, которые приводят к эволюционированию или Вы ищите в очередной раз бога, который все это предопределил? В такой постановке вопроса Вы, кажется, ищите бога. Потому что условия эволюционирования описаны у Гранта, на многих примерах. Если Вы считаете, что эволюцией животных управляет бог, то не считатете ли Вы, что бог же и постоянно изменяет форму облаков? и даже более того, все их изменения заранее предопределены в некой сакральной книге (знании?) не обижайтесь, но Вы, судя по всему совершенно "гуманитарный" человек, Вы никогда не сможете вести дискуссию и анализировать то, что называется естественной историей. | ||
| [#5045] | Анонимно | 8:03 24/01/2005 |
| Однако, чукча и не такое связать умеет :))) | ||
| [#5031] | Псевдоним: Аптекарь | 20:56 23/01/2005 |
| http://www.etologia.narod.ru/chapter2.html Глава вторая. О сущности человека. """Американский психолог и психиатр Р. Юнг (1875-1961) связывает такие совпадения с «архетипами» человеческого сознания. """ Однако... | ||
| [#5030] | Псевдоним: Олег | 18:19 23/01/2005 |
| Кажется мы друг друга не поняли. :) В раздел "ссылки" уже помещена книга Ю.А.Лабаса. Смотрите почту:) | ||
| [#5029] | Псевдоним: Michael | 17:42 23/01/2005 |
| Т.е. просмотреть все "Ссылки" и самый длинный топ "Книга по этологии?" :) Я ж тоже не молодой уже человек, для таких подвигов, слова в простоте не скажут :) | ||
| [#5028] | Псевдоним: Олег | 16:52 23/01/2005 |
| Michael, см. раздел "Ссылки". Вопрос "зеркального" уже обсуждался в теме "книга по этологии". С уважением, Олег | ||
| [#5026] | Псевдоним: Олег | 14:15 23/01/2005 |
| Хорошо, Michael, сейчас посмотрю. Спасибо. | ||
| [#5025] | Псевдоним: Олег | 10:53 23/01/2005 |
| Выношу на общий суд свой проект. Принимаю замечания, рекомендации, пожелания. www.e-logos.narod.ru | ||
| [#5024] | Псевдоним: Michael | 10:25 23/01/2005 |
| http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm А вот вам, Олег, целая библиотека, кстати, тут есть и Грант и в более удобном формате zip | ||