Поиск по сайту
Новости
- Орангутаны научились использовать орудия с выгодой для себя [2019-03-22]
- Мозг собак отличил настоящие слова от тарабарщины [2019-03-22]
- Какаду Гоффина выклевали палочки из картонки и использовали их в быту [2019-03-22]
- Орангутанов уличили в создании крючков [2019-03-22]
- Любовь самок гуппи к ярким самцам объяснили генами и освещением [2019-03-22]
- Орангутаны рассказывают друг другу о прошлом [2019-03-22]
Библиотека
- Блеск и нищета этологии [2018-05-03]
- Почему хозяева похожи на своих собак? [2018-03-15]
Видео
- Интервью с Анатолием Протопоповым [2019-02-13]
- Цирки: развлечение vs мучение [2018-12-15]
Разное
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему
Биологическая многофункциональность человека (против гипотезы о биологической "незавершенности" человека)
| [#2347] | Псевдоним: xyz | 14:48 05/10/2004 |
| "... зеркало ..." создал не Скосарь. | ||
| [#2344] | Псевдоним: Michael | 7:11 05/10/2004 |
| Товарищу Вячеславу :) Азартен, потому и не играю :) А столько мимо проходит в казино и яхт-клубах...:). Попрёки несправедливые, согласен, ... я ж извинился. Только вот кто об меня Энгельса вытирал?:) Ведь тоже кто-то не очень юный... Ну, а в чём именно Ваш вклад в "Фаллос, как в зеркало?" Только название? А фаллос в бане - это самое смешное, хотя возможно и не Ваше. Вы знаете как зэки "вычисляют" мягко выражаясь, гомосексуалистов? Именно в бане и именно по эрекции. Вот за что именно Вам мистер (-) выражает признательность в создании "Фаллоса..."? С Фрейдом попутать .... нет... не мог, вы же не курите... Или курите? | ||
| [#2332] | Псевдоним: Скосарь Вячеслав Юрьевич | 18:05 04/10/2004 |
| Господину Michael. Вы, вероятно, очень азартный человек. Такое большое количество высказываний, да еще и под разными псевдонимами!:) Приемлю лишь последнее Ваше резюме: "Резюме: Человек незавершен (хотя что такое незавершенность, так и не понятно:)), но при этом удивительно многофункционален и неспециализирован:)". Многое в дискуссии мне понятно, но не понятно лишь одно: ну откуда Вы нашли в моих высказываниях "фаллос в бане" или нечто подобное?:) Почему столько попреков в мой адрес на этот счет?:) С кем это меня попутали? Уж не с Фрейдом ли?:) | ||
| [#2283] | Анонимно | 4:52 03/10/2004 |
| И последнее г-ну В.Ю.Скосарю Если немного адаптировать эту шкалу под биологическую проблематику, то получится интересный результат. http://dr-gng.dp.ua/library/crackpot.htm Удачи на вийно-фаллическом поприще!!! :) | ||
| [#2282] | Псевдоним: Michael | 2:22 03/10/2004 |
| Резюме: Человек незавершен (хотя что такое незавершенность, так и не понятно:)), но при этом удивительно многофункционален и неспециализирован:) А противопоставление одного и другого противоречит законам формальной логики и имеет целью привлечь внимание к общеизвестному факту, что человек вершина эволюции. Всего-то и делов:) | ||
| [#2266] | Псевдоним: Michael | 8:34 02/10/2004 |
| http://dr-gng.dp.ua/library/logmetod.htm Вот ссылка для быстроты,простоты и ясности в изучении логики. Очень рекомендую всем. Кстати, горжусь знакомством не только с DoctoR'ом, но и личным знакомством с одним из авторов Учебника Логика Вышивайло. В жизни никогда так не смеялся, как на лекциях Михаила Дегтярёва. Оказывается нет смешнее юмора, чем логические ошибки. Никого лично задеть и обидеть намерения не имею. | ||
| [#2249] | Псевдоним: Michael | 18:09 30/09/2004 |
| Ник в этом топе у меня один, и извиняться перед Вами я устал. Ни одного контраргумента от Вас так и не поступило, просто варианты повторов одного и того же. Мало того, Вам уже дважды сказали, что то что Вы говорите далеко не новое и во многом не Ваше, а именно я и Потапов. Дискутировать Вам нужно с Давиденковым, Дольником, Бернштейном, Рогинским, Крушинским и т.д., а не повторять на разные лады одно и тоже. Согласен с Вами только в одном, что у человека есть душевные и психосоматические заболевания, а у кошек и обезьян нет, как впрочем и многих других. Леса макроэволюции Вы не понимаете также, как и ароморфозы и идиоадаптации. Почему? Очень просто, эволюция это не схема куда что-то укладывается или нет, а это реальность такая как она есть. В вашем лесу даже предок и предок предка заблудились, как в трех соснах, тезиса-антитезиса-синтезиса. Речь не о том, что не все гении (оригинального текста Крушинского Вы, судя по всему, так и не видели) а в том что существуют врожденные нейронные констилляции обеспечивающие через совокупности "экстраполяционных рефлексов" рассудочную деятельность. Способности к решению эвристических задач ни к кошкам, ни к логике никакого отношения не имеют. Хотя... может поговорим именно о логике? Хотите кратко критику с формально-логической стороны? Нарушение закона определенности - Вы говорите не о предмете (гипотеза Давиденкова-Дольника), а о своей альтернативной гипотезе. Нарушение закона тождества - своеобразное понимание микро- и макро- эволюции, терминов А.Н.Северцова, т.е. несовпадающее с общепринятым. Нарушение закона исключенного третьего, ну при нарушении закона определенности об исключенном третьем и не говорят. Закон достаточного основания - все основания не из той области. Ну, какая логика? Банальная свехценная идея, кстати, это не болезнь, а просто сильная страсть. Только зачем она Вам? Если б Ваши силы направить на обоснование суждения ровно наоборот получилось бы нечто, что точно обессмертило бы Ваше имя, я совершенно серьёзно. | ||
| [#2248] | Псевдоним: Скосарь Вячеслав Юрьевич | 13:46 30/09/2004 |
| А не пора ли нам пересчитаться, чтобы стало ясно, кто настоящий участник дискуссии, а кто виртуальный, присваивающий себе чужое имя? :):) Или для кого-то это такой способ подурачиться? Для настоящих участников дискуссии хочу высказать такую простую мысль. Неспециализированный (многофункциональный) вид, вероятно, склонен к широкому спектру заболеваний в силу своей многофункциональности, как это ни парадоксально звучит. Но парадоксально лишь на первый взгляд. Ведь ареал обитания такого вида весьма широк, и спектр внешних воздействий на него также широк. Кроме того, поскольку у такого вида заложены богатые морфофизиологические возможности и богатый набор поведенческих программ, то и количество возможных сбоев и патологий может быть выше. (Чем сложнее устройство, тем больше возможных неполадок.:) ) И наоборот, специализированным видам должно быть проще в силу их большей упрощенности и лучшей приспособленности к своей узкой нише обитания. Специализированные виды может быть и имеют более узкий спектр заболеваний и патологий (они же и подвергаются более узкому спектру внешних воздействий), но если их вывести из их ниши, то они просто вымирают. А теперь представим, что какой-то невропатолог или психиатр всю свою сознательную жизнь занимается так называемыми "несовершенствами" мозга и психики человека, т.е. его патологиями. Какого мировоззрения будет придерживаться наш бедный врач? Ответ почти очевиден...:) Но за деревьями аксонов и нейронов наш спец не видит леса законов макроэволюции, извиняюсь за сравнение. Ну есть у человека душевные болезни, ну болит у него голова. Так это потому, что она у него есть! Опять извините за каламбур... Неужели было бы логичнее найти более сложные душевные болезни у той же кошки? Потому у человека и сложнее патологии, что сам человек на порядок сложнее. Дальше. Вот дескать не могут люди в своем большинстве решать каждый день эвристические задачи. Не все гении. Это тоже верно. Ну и что из этого следует? А какой специализированный вид вообще может сравниться с человеком в решении эвристических задач??? Где гениальные кошки, решающие множество изобретательских задач, мозг которых сохраняет при этом "резистентность"?:) Ну где здесь логика, господа? | ||
| [#2241] | Анонимно | 0:20 30/09/2004 |
| ... живьем? ... без контрольного в хвост и в гриву? ... получится, как вчера ... Потом опять скажут, что мы тут все мышей не ловим. | ||
| [#2239] | Псевдоним: оська | 17:46 29/09/2004 |
| может этого господина сразу закапать? | ||
| [#2235] | Псевдоним: Michael | 15:55 29/09/2004 |
| Дипломы предъявлять господину ..., жалобы, эспертиза печатей, бланков, досмотр карманов там же. А с ТАКИМ к господину лучше не приставать. :) | ||
| [#2233] | Псевдоним: оська | 15:21 29/09/2004 |
| нууу, по карманам я заканчивала моделирование верхней одежды... А что такое? Печати советского времени, сканера тогда в глаза не видела... и вообще, я когда правду говорю, то и не ТАКОЕ могу сказать. А по диплому смешно выходит. | ||
| [#2229] | Псевдоним: Michael | 2:03 29/09/2004 |
| ... швея-мотористка, заготовщик верха обуви ... "да как можно о себе ТАКОЕ говорить? А по дипмому хто?" Я вас по-русски спрашиваю, что за печати? :) ... Бумага-то солидная, а печати, небось, сканированные? Я уважаю Ваши специальности, у самого папа мастер пошива кожаных пальто... с карманами. | ||
| [#2228] | Псевдоним: оська | 22:45 28/09/2004 |
| если язва, то уже и академик? я, между прочим, заготовщик верха обуви. Согласно солидной бумаге с печатью. Так что вы пока завидуйте, а я пошла ваши ссылки изучать... | ||
| [#2224] | Анонимно | 11:20 28/09/2004 |
| конечно - идИоадаптация :) | ||
| [#2223] | Псевдоним: Michael | 11:18 28/09/2004 |
| ... Всё это приводит к допущению, что эволюция мозга идёт одновременно по двум путям: животные приспособляются к конкретным экологическим условиям.ю и этот путь эволюции мозга приводит к формированию инстинктов, с помощью которых они приспосабливаются к постоянно встречающимся в их жизни раздражителям внешнего мира {по терминологии А.Н.Северцова (1945) - это идеоадаптация}. Вместе с тем эволюция мозга идет по пути общего усложнения организации, который обеспечивает широкие возможности для приспособления к многообразию меняющихся условий внешней среды (А.Н.Северцов называл такие приспособления ароморфозами)... Эволюционная физиолого-генетическая гипотеза о механизмах рассудочной деятельности, Л.В.Крушинский В сб. Избранные труды Проблемы поведения животных, М., Наука, 1993. С. 228 Т.е. с пониманием ароморфозов и идеоадаптаций опять прокол... :( | ||
| [#2219] | Псевдоним: Michael | 1:56 28/09/2004 |
| Вот язва :) Вы тоже академик?:) У меня есть один приятель член-кор..., но , млин, настоящий полковник. Согласен, это не аргумент...:) Уровень образования и масштаб вопроса для меня связаны на уровне ..., а если я полный зас..анец, с чем вполне согласен, то посмотрите К.Ясперса "Общая психопатология", хотя он тоже будучи уже в возрасте "Смысл назначение истории" сотворил, лучше бы в гитлеровское время ... сам.:) ... и какая упёртость при полном отсутствии аргументации, вся аргументация в плоскости своей же гипотезы. И посмотрите сколько самолюбования и "хлестких" бреков вначале. Я мучился выстривая сложносочиненные и сложноподчинненые предложения, подбирая слова. А когда посмотрел прочие произведения автора, всё сразу встало на место. У меня нет перфекционизма тёзки Миши, увы. Говорю, что думаю. ... А к простым швеям-мотористкам я очень хорошо отношусь | ||
| [#2217] | Псевдоним: оська | 19:11 27/09/2004 |
| ну... не то чтобы совсем промолчал... я получила массу удовольствия... ХА! однако! знали бы вы, что подписались ником простой швеи мотористки, думаю, что и не решились бы.... | ||
| [#2215] | Псевдоним: Michael | 17:48 27/09/2004 |
| Да, ладно Вам, Вячеслав Юрьевич, мой духовный мир, действительно, не содержит Фаллосов в бане, Вия, магии и страха перед женщиной, я тупой и ограниченный, согласен. Но ведь и за сопоставление себя с С.Н.Давиденковым когда-то ответить нужно, а? А вы знали когда писали, что С.Н.Давиденков - Академик АМН? ... Вы себе просто представить не можете, что это за фигура в невропатологии ..., знали бы, думаю, что и не решились ... Другими аргументами в дискуссии остаются Бернштейн, Рогинский, Крушинский, Вы их, наконец, прочли? Да и В.Дольника Вы тоже сначала даже цитировали... А ведь все они против вас! И давайте забудем. Кстати, элегия # Оська 2173 моя, а совсем не оськина, оска мудрый парень промолчал:) Вместо цитирований по В.Дольнику!!! и выдвижения альтернативной гипотезы нужно было начинать с выяснения вопроса, в чем собственно эта "недоделанность", "незавершенность". В прямохождении, в строении кисти, в речи - кстати, триада Энгельса. ... Я сам предприниматель и поверьте вполне успешный, мои друзья ржали и плевались, когда я им дал почитать про ваши письки в бане, это ж Ваше личное прибавление или нет?. Я про эту незавершенность полжизни думаю, а тут изобретатель со своими КПД и ароморфозами, как иллюстрацией гегелевской триады. Вы неправильно понимаете саму идею ароморфозов и идиоадаптаций. Вы по диплому кто? И не обижайтесь, ваши домашние говорят Вам тоже самое. У вас аргументов в дискуссии вообще нет!!! ни одного!!! Одна альтернативная гипотеза. | ||
| [#2210] | Псевдоним: Скосарь Вячеслав Юрьевич | 16:29 27/09/2004 |
| Михаилу. "Очень заинтересовавшись Вашей идеей, я не смог, к сожалению, найти полного текста новой статьи про многофункциональность человека (хотя нашел другие - судя по всему, интересные; правда, пока прочитать не нашел времени). Такой статьи еще нет? Может, Вы "обкатываете" ее основные установки, представив нам на суд только ее тезисы?" Спасибо, Михаил, за понимание. Я в самом начале дискуссии указал интернет-адрес полного варианта статьи. Приведу его повторно http://zhurnal.lib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/ или http://slavutich2000.pochta.ru/ Это адреса моих двух сайтов. Статья так и называется "Биологическая многофункциональность человека". Можно также легко найти в Rambler по фразе "биологическая многофункциональность человека" или по "Скосарь Вячеслав Юрьевич":):) Что касается качества и интенсивности дискуссии, то я, можно сказать удовлетворен. По крайней мере много полезного узнал. Вот только что "Оська" (2173) более или менее точно передает биологическую часть содержания статьи и сразу задает вопросы: так кто же этот неспециализированный предок человека и высших приматов? Так как же снова возникает неспециализированный вид из специализированных предков? Скажу сразу, что я не могу построить антропологический портрет этого предка с указанием времени его проживания и пр. характеристик. Это специальный вопрос. Не менее сложен и вопрос о механизме генерации неспециализированных видов (На эту проблему мое внимание обратил А.Протопопов в частном отзыве на мою статью). В статье я придерживаюсь мнения, что генерация неспециализированного вида происходит в результате ароморфоза. Т.е.,одним из результатов ароморфоза является появление таких неспециализированных видов. Могу привести такую аналогию из изобретательства. Нередко бывает так, что в результатом крупного изобретения является какой то принципиально новый способ или устройство, причем этот способ (устройство) обладает набором признаков, характерных для низкой степени специализации, т.е. он (оно) достаточно общий (устройство многофункционально). А позже появляются множество мелких изобретений-доработок, когда новый способ (устройство) дорабатывают для более узких и конкретных условий применения, создавая множество аналогичных способов (устройств), которые мало чем отличаются от своего общего предка. Вот так примерно выглядит ароморфоз (принципиально новое изобретение природы) и последующие идиоадаптации (мелкие усовершенствования для частных случаев). А то, что я ушел с форума "по-английски" связано с тем, что мне было неприятно выслушивать персональные выпады в свой адрес, да еще и не по делу. К сожалению, профессиональная деятельность некоторых людей так сужает их мировоззрение и обедняет их духовный мир до такой степени, что они не могут не поставить "диагноз" своему оппоненту, даже заочному, как весомый аргумент в дискуссии:):). Вячеслав | ||