Поиск по сайту




Пишите нам: info@ethology.ru

Follow etholog on Twitter

Система Orphus

Новости
Библиотека
Видео
Разное
Кросс-культурный метод
Старые форумы
Рекомендуем
Не в тему

все темы

Будущее постиндустриальных стран

1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-483
[#11226]Псевдоним: Аптекарь21:19 17/05/2006
>да законы физики и математики, посвящённые разуму и свободе воли, в нашей деревне действительно не изучают. есть такой пробел в молём образовании :-E

А Вы не передергивайте, пожалуйста:) Я писал о необходимости знать законы физики и математику чтобы представлять, на чем основано явление "самоорганизации". Иначе невозможно понять, о чем пишут И.Пригожин, Г.Хакен, Д.Чернавский, С.Курдюмов, Г.Малинецкий и прочие серьезные люди по данному вопросу.
И с чего Вы взяли, что эмоции = инстинктам. Человеческие эмоции как и разум есть специфически человеческие психологические функции. Я смотрю, в Вашей деревне и с психологией слабовато, и здесь Вы, гм гм...,увы, белый лист:))
[#11225]Анонимно20:39 17/05/2006
прощу прощения, Coral sand, вы аргументировать свою точку зрения не способны? ладно б хоть цитировали Карла Маркса, а то какой-то Анаксагор :)
[#11224]Анонимно20:37 17/05/2006
это вы, Аптекарь, демонстрируете, что управляетесь эмоциями, а не воображаемыми разумом и свободой воли :) поколебать веру конечно невозможно, поскольку она зиждется не на самостоятельно полученных выводах, а на эмоционально воспринятых "безуслвоно верных" постулатах. обратите внимание - сначала вы утверждали, что свобода воли позволяет идти против инстикнтов. неувязочка вышла - это могло бы изменить мнение учёного, но не фанатика, для которого важны не факты, а лишь непокобедлимость его веры :)

>законы физики не упоминайте, это ж Вам все равно, что пятая нога

да законы физики и математики, посвящённые разуму и свободе воли, в нашей деревне действительно не изучают. есть такой пробел в молём образовании :-E

>живите инстинктами, сморкайтесь, опорожняйте кишечник,

я понимаю - вы выше этого :)))
[#11223]Псевдоним: Coral sand20:31 17/05/2006
Вот, не поленился достал с книжной полки книжку известного астрофизика Ф.Ю. Зигеля.
Цитирую последнюю страницу:

«…наука никогда не «окончится» и человечеству предстоит бесконечный путь познания неисчерпаемо сложной реальности. Ещё 2500 лет назад древнегреческий философ Анаксагор утверждал, что целью жизни человека является теоретическое познание и происходящая отсюда свобода».
[#11221]Псевдоним: Аптекарь19:51 17/05/2006
> вот и появляются высосанные из пальца бильярды, законы физики и прочее пустословие

Аноним, Вы напрасно пытаетесь поколебать мою уверенность в наличии у человека разума и сознания своим собственным примером. Ну не подошла в Вашем конкретном случае материя к тому самому качественному скачку, может в детстве не хватало йода, фтора или фосфора, может чего еще, ну чего уж теперь...Ничего страшного, живите инстинктами, сморкайтесь, опорожняйте кишечник, и т.д., только прошу, про законы физики не упоминайте, это ж Вам все равно, что пятая нога
[#11212]Анонимно10:06 17/05/2006
>Почему же, есть - могу объявить голодовку. И целебат... В принципе:)

так кто управляет - инстинкты или "разум"? :) "хозяин в доме - я, но все решения принимает жена" :)
[#11211]Анонимно10:04 17/05/2006
>Почему же, есть - могу объявить голодовку. И целебат... В принципе:)

так кто управляет - инстинкты или "разум"? :)
[#11210]Анонимно10:03 17/05/2006
>Мне кажется, белок пробует бесконечное число вариантов своего размножения, и рамки, в которых шимпанзе дано эскпериментировать, он принимает за свободу.

ну что за бред? :( просто в нашем обществе принято так думать, вот и весь бином Ньютона. объяснений этому никаких нет, а верить очень хочется, вот и появляются высосанные из пальца бильярды, законы физики и прочее пустословие
[#11209]Псевдоним: Аптекарь8:26 17/05/2006
> Аноним говорит, что у Аптекаря нет выбора - питаться или нет

Почему же, есть - могу объявить голодовку. И целебат... В принципе:)
[#11208]Псевдоним: Александр Сергеевич4:35 17/05/2006
Интересно, а почему нужны усилия, чтобы понять, что я действую не по своей воле, а повинуюсь законам? Ведь если я еду в трамвае, я не обманываюсь насчет своей свободы?

Мне кажется, белок пробует бесконечное число вариантов своего размножения, и рамки, в которых шимпанзе дано эскпериментировать, он принимает за свободу. В каком-то смысле, это и есть свобода. Аноним говорит, что у Аптекаря нет выбора - питаться или нет. Аптекарь говорит, что у него есть выбор - выбор продуктов питания. Трахается он, конечно, без цели собрать информацию, но он выбирает партнеров и тем самым собирает информацию.
[#11202]Анонимно19:08 16/05/2006
>Браво, Аноним! Лучше и не скажешь. Посему образцово-показательную порку отменяю

воистину, столь эмоционально жоказывыать, что она независима от эмоций, может только унтер-офицерская вдова :) вы не понимаете, что ваша попытка перевести научную дискуссию в ранговую разборку сама по себе свидетельствует о том, что ваше поведение управляется эмоциями и в данном случае - стремлением не быть "высеченным", чему для вас равноценен проигрыш в этом споре

видимо, вопрос о том, чем же, если не инстинктами, диктуется ваше поведение, оказался слишком сложен. попробуйте ответить на вопрос попроще. является ли ваше поведение совершенно непредсказуемым? могут ли окружающие рассчитывать, что вы не наброситесь на них с топором? проще говоря - не пишите ли вы из психушки, принимая за "свободу воли" лишь помутнение своего рассудка? ;)

впрочем, я не хотел бы заканчивать разговор на этой ноте. если вы хотите аргументировать свою точку зрения - аргументируйте. если вы способны только надувать щёки и полыхать эмоциями - вы для меня интереса не представляете, само ваше поведение свидетельствует об отсутсвии этой самой "свободной воли" :)
[#11197]Анонимно18:03 16/05/2006
>Каждый отдельный человек «имеет целью» сбор, накопление и использование как можно большего количества полезной информации

трахаетесь вы тоже с этой целью? ;)
[#11191]Псевдоним: Coral sand14:25 16/05/2006
Дискуссии о том куда движется развитие материи регулярно возникают в научных кругах. Самоорганизация и её масштабы будут нарастать, просто почти так же как шарик скатывающийся в лунку, во всяком случае до сих пор всё так и происходило. Вполне возможно, что в отдалённом будущем биологическая и механическая эволюции смешаются. Марс безусловно будет преобразован и заселён, кстати на восстановление его атмосферы требуется всего около 100 лет!
Каждый отдельный человек «имеет целью» сбор, накопление и использование как можно большего количества полезной информации происходящие отсюда комфорт существования и свобода, почти космического масштаба.
[#11166]Псевдоним: Александр Б.0:00 16/05/2006
А можно лучше спросить, раз подробно объяснять вы не хотите. Какую примерно цель вы себе сознательно ставите ? Как самоорганизованная, управляющая сама собой система ?
[#11164]Псевдоним: Аптекарь23:34 15/05/2006
>и материя сама стала выдумывать, как ей реагировать на различные физические воздействия?

Браво, Аноним! Лучше и не скажешь. Посему образцово-показательную порку отменяю, ограничусь следующим ключевым замечанием. Как мы убеждаемся в наличии причинно-следственной связи? Создаем одинаковые условия,то есть, одну и ту же причину и ожидаем одно и то же следствие. Например, мы, хорошо прицелившись из пушки, обязательно попадем по мишени. А теперь представьте китайский биллиард. Можете вы попасть в выбранную лунку с большой вероятностью? Да ни за что! Нет, скажете вы, причина, как бы мы не пытались, не является каждый раз одинаковой, каждый раз есть какие то малые параметры, которые мы ПРОСТО НЕ КОНТРОЛИРУЕМ, но которые и определяют ОДНОЗНАЧНО исход(попадание именно в эту лунку). Но вот это-то утверждение и является АБСОЛЮТНО НЕНАУЧНЫМ, ПРОДУКТОМ ВЕРЫ, А НЕ ЗНАНИЯ, ибо не может быть подтверждено опытом для многих сложных физических(а тем паче биологических) систем с нелинейными связями между элементами. Таким образом, утверждение, что одной и той же причине однозначно соответствует одно и то же следствие, есть полная схоластика, природа, материя сложнее. Да, именно,в определенном состоянии материя "выдумывает", творит, пробует, выбирает, запоминает выбор и пр. Что касаемо того, как возникает "управление сама собой", общепринятое название этому явлению "самоорганизация", то это разговор отдельный, требующий твердого знания физики, математики, мне же заниматься ликбезом не особенно хочется.
[#11163]Псевдоним: Александр Б.23:20 15/05/2006
Да и не тяжелее.
[#11162]Псевдоним: Александр Сергеевич22:57 15/05/2006
Да, вы правы.

Несчастный шимпанзе оказался меж двух огней: гены решают свою задачу, социум - свою, а он стал полем боя... Хотя социум - это просто сумма генов, а значит, более высокая ступень генной программы размножения. Впрочем, шимпанзе от этого не легче.
[#11159]Анонимно19:58 15/05/2006
подумайт, откуда и каким чудом детерминированная, управляемая инстинктами система - гомо хабилис, скажем - превратилась в систему, "управляющую сама собой". вдумайтесь в само по себе это заяление. видимо, в ходе человеческой эволюции был нарушен самый основополагающий закон природы - закон причинно-следственной связи, и материя сама стала выдумывать, как ей реагировать на различные физические воздействия?
[#11158]Анонимно19:51 15/05/2006
а что управляет вашим управлением? :) в чём разница по сравнению с животным, отличием от которого вы гордитесь? :) вы способны совершать бессмысленные, нелогичные поступки?
[#11154]Псевдоним: Аптекарь19:32 15/05/2006
[#11144] Анонимно 16:29 15/05/2006
>Наделены уникальным механизмом сознательного принятия решений, НЕАВТОМАТИЗМОМ поведения в отличие от "братьев наших меньших",

интересно, как можно одлновременно верить в это и в этологию? :) инстинтками вы сознательно управляете, наверно? :))


Не наверно, дорогой Аноним, а абсолютно точно управляю в определенных пределах, естественно, также как впрочем и Вы. Меня изумляет Ваше непонимание. Этология - наука о поведении животных, человек заслуживает отдельного рассмотрения, не так ли? :)
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-483